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¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

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¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Pagano el Jue Mar 19, 2009 9:16 pm

La utilidad más prestigiosa de la verdad es que sirve para anticipar la incertidumbre. Es decir, las verdades ayudan sobre todo a sobrevivir. Por ello, casi por selección natural, tendemos a estar atentos a la emergencia de cada nueva verdad. En cambio, la mentira sólo se descubre por error sencillamente porque la mentira no está ahí, no está en la realidad. La mentira deliberada se construye y se camufla dentro de la realidad para que otros tengan la ilusión de descubrirla. La mentira es idónea para otras funciones que nada tienen que ver con la ilusión de seguir vivo. Es perfecta por ejemplo para corregir la historia cuando resulta que ésta no nos gusta tal y cómo ha ocurrido en la realidad.

Uno de los once aforismos sobre ciencia (29-06-2006)
Jorge Wagensberg
http://www.comunidadsmart.es/cientificos_detalle.php?id=8


Estoy impresionado por la vacía, la nula participación ante un tema que debiera ser a lo menos llamativa para los lectores de Centaurea.

Nunca en mi vida había encontrado una relación, más bien, una característica diferenciadora entre la verdad y la mentira tan poderosa como la carencia de la realidad en la mentira, cuando pareciera ser una de las claves para sobrevivir, y nadie dice nada???

Se la ha catalogado como mitomanía, es decir, la creación de mitos conciente o inconcientemente; ha sido clave en las guerras y en la interpretación de las mismas; es la base de la política, de las relaciones sociales; se la ha clasificado desde mentiras piadosas hasta atrocidades internacionales; se plantea como uno de los principales problemas de la humanidad; se la aplica al fútbol, a los matrimonios, a los hermanos, a los hijos, o todo, y nadie en Centaurea ha dicho siquiera que esta boca es mía???

Debo estar mal de la cabeza, ya que a lo mejor el último en darse cuenta de esa diferencia soy yo.


Última edición por Pagano el Miér Mar 25, 2009 3:14 am, editado 2 veces (Razón : Consternación.)
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Don Sapo el Miér Mar 25, 2009 12:42 am

Question ¿Qué te puedo decir, Pagano? Embarassed

¿Sabés cuántos temas realmente buenos están sin siquiera UN mínimo comentario a lo largo del poco más de un año que existe Centáurea?

Por mi parte, tengo dos argumentos:

1.- No me gustó la forma en que está hecho el aforismo, porque esa forma de darle vueltas a las cosas con palabras, me resulta enredada y, por añadidura, chocante.

2.- A veces a propósido dejo temas sin meterme a ser "siempre el mismo" que responde más o menos con lo mismo a los mismos miembros. ABURRE que seamos cuatro gatos locos los posteadores/comentadoires.

Si observás bien, vas a notar que Pepe y yo con fecuencia dejamos temas del otro sin comentar porque ¿para decir lo mismo de siempre? como "¡Qué buen tema! y Gracias por compartirlo acá.

Poco a poco, la intención es que LOS DEMÁS se animen a COMENTAR ALGO de lo que está posteado, así sea para decir "no coincido" o un simple "gracias".

Ya que, como dije, poner nosotros esa clase de comentarios, es "figurita repetida" a la que con frecuencia no le encontramos sentido reiterarla.

Quizás el tema debería ser con un título más gancho y con expresiones más simples que den lugar a polémica.

No sé... por ejemplo (lo primero que se me ocurre) es algo así como "¿Por qué nos gusta tanto mentir?" O "La mentira: ¿hábito o vicio?", o cosas parecidas, planteando al tema de modo sencillo con ejemplos bien al estilo de tuis ocurrencias o las de Pepe que saben ser irónicos y mordaces, dejando la puerta abierta a que otros se enganchen por algún detalle en el que no coincidan sitiéndose identificados.

En fin... son ideas que pongo sobre la mesa. (Que estos días vengo con las baterías bajas).

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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  kirie el Miér Mar 25, 2009 10:45 am

Y qué queréis que os responda si todos lo que decís es VERDAD?
Ahora bien, si por simple gusto de discutir es eso lo que queréis, yo puedo inventarme ahor amismo una MENTIRA, y justificar lo injustificable....

(No he mirado cuando se añadió este post, pero no creo que tenga relevancia la fecha. Ahí tenéis mi respuesta. Shocked
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Don Sapo el Miér Mar 25, 2009 4:07 pm

Con este nuevo título, me parece que sí, puedo aportar algo.

¿Qué es una verdad?

Pregunta tan fácil de hacer como difícil de responder.

A mi criterio, la mejor forma de responder a algo tan relativo es:

Aquellos enunciados a los que nadie pueda hallarles errores y, por su naturaleza, resultan corroborables o muy creíbles por lógicos. (Sobre todo en el paso del tiempo, no sólo en el momento).

Obviamente, que aquí hay que considerar también a las verdades relativas
por limitaciones de la índole que sean.

Para dar un ejemplo concreto:

Supongamos a dos personas observando a una taza con un asa o agarradera, estando la misma a la altura de los ojos. Una de las personas tiene al asa visible de modo lateral y la otra "invisible" por estar del lado opuesto a la misma. La primera de las personas, que ve al asa desde el lateral, podrá afirmar con certeza que existe. La segunda, por el contrario, podrá negarlo o tener actitud escéptica respecto de la posibilidad de que exista porque no pueda verla ni tiene nada que le permita presumir que la otra persona tenga razón, salvo el nivel de credibilidad en la honestidad de sus aseveraciones.

Si añadimos a una tercera persona que la vea desde una perspectiva bien alta, ésta tercera podrá afirmar si la taza contiene líquido (o algo en su interior) y estimar la cantidad de llena. Detalle que las otras dos podrán negar afirmando que la taza es algo macizo o que, de ser hueca, no tiene por qué contener algo en su interior. O tener la actitud escéptica de que tal vez la taza sea hueca como también de la posibilidad que contenga liquido, más la cantidad estimada por la tercera. También la actitud de confiar en la palabra de la tercera persona y realizar teorías complementarias sobre lo que afirme la tercera (la de perspectiva alta).

Sin embargo, si la taza estuviera dentro de una jaula metálica que les impiediera poder acercarse a tocarla o probar su contenido. Ninguna de las tres podrá afirmar con certeza qué contiene la taza, por sabor o analizar el contenido mediante contacto con el mismo, como tampoco qué temperatura tiene (si caliente o frío y cuánto).

Porque hasta en el caso de que surgiera cierto vapor por sobre los bordes, las dos primeros personas podrían considerar que es humo (verdad desde sus limitaciones) o varias otras opciones como el "hielo seco" que se usa para simular humo o vapor sin ser caliente.


Los tres observadores tendrán razón desde sus limitados puntos de vista y posibilidades, aún sin poder describir con exactitud a la totalidad de lo observado.

Sin embargo ¿Esto hace que las descripciones de ellos sean mentiras? ¿O serán verdades relativas? (parciales e incompletas, sin ser mentiras) Por ejemplo, que quien no puede ver al asa, afirme que ve a un objeto que, para él, no posee asa ni siquiera que sea hueca, por más que vea algo similar a vapor surgiendo por sobre la parte superior?

Considero que pasaría a ser una mentira cuando uno de los observadores laterales se atreva a afirmar lo que dedujo erróneamente sin haber podido corroborar sus afirmaciones. Por ejemplo: que en la superficie del objeto hubiera una mínima oquedad con la brasa de un cigarrillo que humea. O si afirmara que el humo no es más que una ilusión óptica producida por reflección de la luz en los barrotes de la jaula. O cosas similares como muchos "científicos" se atreven a elucubrar asburdamente al sumar teorías casi por completo absurdas.

Bueno, esto mismo es lo que pasa con casi toda cuestión metafísica o extrasensorial, especialmente en el terreno de lo religioso. Casi nadie alcanza a percibir más que cosas o detalles muy limitados, desde los cuales casi todos arman teorías hasta de lo más absurdas respecto a Dios. ¡Como si fuera una taza a la que han podido examinar a gusto, cuando ni siquiera la han percibido más que de un único ángulo a la altura de los ojos!

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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  kirie el Miér Mar 25, 2009 5:02 pm

Entoces, ¿todo depende del grado de conocimiento que cada uno tenga, no, Don Sapo? Shocked Sin embargo quien nos puede asegurar que verdaderamente lo sabemos todo acerca de alguna cuestión? Todos somos seres humanos y todos estamos en el mismo "barco" si me permitís la expresión. Como se yo que un sabio es el más sabio de todos los sabios? Porque digo yo que habrá que compararlo con otro sabio para poder discernir cual de los dos sabe más no?, y asi infinitamente....no?
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Don Sapo el Miér Mar 25, 2009 5:51 pm

¡Exactamente, Kirie!

Por eso es que un buen docente enseña a dudar de lo enseñado. Ya que es casi imposible poder estar seguro de cuán limitada pueda ser nuestra información, o conocimientos, por ignorancia de detalles que pueden ser muy significativos.

A excepción de cosas muy obvias, como que el sol ilumina y da calor, pero teniendo en cuenta que no siempre hay que dar por obvio a lo que nos parece tal, ya que también fácilmente tomamos como obvio a lo que no lo es (que pueda estar muy nublado o tormentoso cuando hacemos cálculos o previsiones respecto a contar con el sol).

:Smile: Sobre todo si nos basamos en los informes metereológicos oficiales. yo no fui

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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  kirie el Miér Mar 25, 2009 6:08 pm

Sonrie Entiendo.
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Pagano el Miér Mar 25, 2009 6:27 pm

Un ejemplo de lo que se estádiciendo, en manos de
KHALIL GIBRAN


EL OJO

Dijo el Ojo un día: "Veo más allá de estos valles una montaña velada por una bruma azul. ¿No es hermosa?"

El Oído escuchaba, y luego de atender intensamente por un rato, dijo: "Pero, ¿dónde hay una montaña? No la oigo."

Entonces la Mano habló: "Trato en vano de sentirla y tocarla, y no puedo encontrar montaña alguna."

Y la Nariz dijo: "No existe montaña alguna; yo no puedo olerla."

Entonces el Ojo se volvió hacia otro lado y todos comenzaron a hablar sobre la extraña ilusión del Ojo.
Y dijeron: "Algo debe pasarle al Ojo."


http://sugestionesdejosangel.blogspot.com/2007/06/khalil-gibran-el-perro-sabio-el-ojo.html
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Don Sapo el Miér Mar 25, 2009 6:35 pm

Pagano: llorando

¿Se puede saber por qué me hiciste explayarme tanto cuando khalil Gibrán Khalil ya lo habia resumido tan claramente? enojo2

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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Pagano el Miér Mar 25, 2009 6:45 pm

yo no fui
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¿Qué es una verdad?.....................................

Mensaje  Invitado el Jue Mar 26, 2009 9:27 pm

flores Me agrada chicos las interrelaciones de Centáurea que hay entre Ustedes, Don Sapo llorando , que se me hace díficil pero no imposible y Pagano yo no fui pasando, jijiji.........vaya par............



Solo falta Pepe con su emoticon partiendose por los suelos.............

Un abrazo , es un tema Pagano que participaré, pero ando como todo el mundo, baja de energías.

Un beso1 a todos..........

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¿Que es una verdad?......

Mensaje  Airinsun el Mar Abr 07, 2009 5:50 am

Pagano escribió:Un ejemplo de lo que se estádiciendo, en manos de
KHALIL GIBRAN


EL OJO

Dijo el Ojo un día: "Veo más allá de estos valles una montaña velada por una bruma azul. ¿No es hermosa?"

El Oído escuchaba, y luego de atender intensamente por un rato, dijo: "Pero, ¿dónde hay una montaña? No la oigo."

Entonces la Mano habló: "Trato en vano de sentirla y tocarla, y no puedo encontrar montaña alguna."

Y la Nariz dijo: "No existe montaña alguna; yo no puedo olerla."

Entonces el Ojo se volvió hacia otro lado y todos comenzaron a hablar sobre la extraña ilusión del Ojo.
Y dijeron: "Algo debe pasarle al Ojo."


http://sugestionesdejosangel.blogspot.com/2007/06/khalil-gibran-el-perro-sabio-el-ojo.html

Hola soy recien llegada al foro y me llamó la atención este tema y despues de leer un poquito me gustaria darles mi opinión.
Para mi verdades hay tantas como personas pero realidades, solo una. Lo curioso es que aun siendo la realidad unica, puede proporcionar verdades infinitas, no confundamos pues verdad con realidad.
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  pepe2982 el Mar Abr 07, 2009 6:48 am

Hola Airinsun, bienvenida al Foro. Te edité un poco el post donde citas lo de Pagano, para que quede un poco más prolijo.
Gracias por participar y dar tu punto de vista. Cool

Yo no había opinado en este foro, pero ahora que mencionas, "realidad única". Y "que siendo una realidad única puede proporcionar infinitas verdades". La verdad que no se si existe una única realidad.
“La única verdad es la realidad”. Esta frase fue acuñada 300 años antes del nacimiento de Cristo por el célebre filósofo griego Aristóteles.
Kant había fundado el Idealismo Trascendental hacía casi unos buenos 169 años.
Puedo tener una idea más o menos de cómo viene la mano con estas dos posturas, pero trataré de hacer una explicación sin faltar el respeto a la Filosofía, y pueda ser entendida por todos.
Empecemos hablando de lo que tienen en común: tanto realismo como idealismo son dos posturas gnoseológicas -sobre el conocimiento humano-.
El realismo postula que nosotros conocemos las cosas tal como son. ¿No parece lógico?. Yo conozco al árbol tal como es, ¿quién me haría dudar de que cuando veo un árbol no estoy viendo un perro?. Es decir, que se establece una relación Sujeto -es decir, YO que conozco- y Objeto -lo que estoy conociendo-. Pero lo importante es que YO conozco al OBJETO tal cual es. Entonces ¿cuál es la verdad?. Y acá Aristóteles levanta la mano “LA ÚNICA VERDAD ES LA REALIDAD”. Es decir, la realidad es el objeto y la verdad es lo que yo conozco del objeto. Siempre que conozca al objeto tal cual es, voy a tener la verdad.
Esto nos parece bien lógico ¿no?. Si yo conozco algo tal cual es, puedo decir con absoluta certeza que conozco la verdad.
¿Entonces, qué es eso de Idealismo Trascendental? ¿Es para complicar el asunto como bien lo saben hacer los filósofos? ¿Es un rebusque más? Más que un rebusque me animaría a decir que es una vuelta, un giro al problema de lo que entendemos por: conocer-verdad-realidad.
Algo así como lo que hizo Copérnico cuando dijo que el centro no era la tierra -en este caso los objetos que conocemos- sino que el centro es el sol -en este caso el sujeto que conoce-.
Si bien explicar el Idealismo es tema bastante largo -y complejo, muy complejo- me voy a limitar a poner un ejemplo.
Pensemos por un momento que absolutamente todas las personas que vivimos en el mundo tenemos puesto unos cascos como esos que usan los mineros -los que tienen el foquito- y que frente al foco hay un papel celofán de color azul. Ese casco lo llevamos desde que nacemos y jamás nos lo sacamos -porque no podemos hacerlo-. ¿No veríamos todas las cosas de color azul? ¿No veríamos las piedras, los árboles, los autos, las personas, ¡¡¡INCLUSO A NOSOTROS MISMOS!!! de color azul?. Sin lugar
a dudar afirmaríamos que “LA ÚNICA REALIDAD ES AZUL”. Pero, cabe la pregunta -y con justo derecho- ¿es realmente la realidad azul? ¿o somos nosotros quienes la vemos azul y la realidad “real” pasa por otro lado y que encima nosotros jamás la podremos ver?.
Emanuel Kant dedicó todos sus esfuerzos en explicar que nosotros somos como mineros, que conocemos las cosas “azuladas” -matizadas por algunos elementos que están en nosotros, como el foco en el casco del minero- y que la realidad no la podemos conocer tal cual es.
Ahora, ¿todo esto de qué nos sirve?. En primer lugar para entender que no existe una única realidad, sino: vayamos a preguntar a un indigente cuál es la realidad de la calle y preguntemosle al hijo de un diputado cuál es la realidad del “jet set”. Verdades distintas a realidades distintas.
¿Será que “la única verdad es la realidad”?. ¿A qué realidad se refería Aristóteles? ¿A su realidad?.
Una cosa es ser como mineros que vemos la realidad matizada, otra es que algunos la veamos de un color y otros -muy pocos- la vean de otro.

Todo esto me hace acordar a la película Matrix. Creo que todos la vieron. En fin esa es mi opinión y puede ser desacertada, pero me convence esta posición, con solo mirar el mundo que nos rodea y las distintas realidades que cada uno toma como verdaderas.

Un abrazo. abrazo

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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Pagano el Mar Abr 07, 2009 11:57 am

Bienvenida Airinsun, realmente eres bienvenida.

Yo no sé si la realidad existe o es una invención de la que no somos capaces de
abstraernos.

Tampoco sé mucho de filosofía, como para plantear un punto de vista acerca de qué es "realidad", y no quiero siquiera ser nihilista.

Es más, no sé si ese árbol del que hablan, existe.
Lo que sí, sé que hay algo ahí, que obstruye mi paso, que se encuentra bajo los
parámetros de "SER VIVO" que me ha enseñado mi cultura, difiriendo claramente del concepto que se tiene de ese árbol, en el Tibet.

Además estoy relativamente seguro que en la Edad Media no podían en caso alguno
abstraerse de la existencia de las brujas, independientemente de lo que piense de esas personas: ellos simplemente no podían entender más allá de su cultura, de su realidad cultural, y sólo podían ver su entorno a través de capital cultural.

Recordemos que el hombre primitivo le temía al sol, porque no podía entenderlo.

Hoy, al ver un árbol, se puede ver un negocio, un ser vivo, un adorno, un estorbo en la realidad del progreso, etc… dependiendo de cada cual, es más, y siendo un amante de la naturaleza, al ver yo una plantación de pinos, no veo un bosque, sino un plantación, un negocio, siéndome imposible ver un bosque: Bosque es vida reventando dentro de la vida; en cambio, plantación de pinos es la expulsión de la vida en pro de una especie en particular para cosechar como las papas, las cebollas y los ajos.

En lo anterior me baso para pensar que la realidad también se encuentra supeditada a la cultura en que se nace, vive y muere.

Además, si lo vemos desde la óptica, y si vemos un bello árbol verde, ese verde no está allí, sino que vemos lo que no está siendo absorbido (luz) por las hojas: vemos lo que rebota de aquello que entendemos por hojas verdes; vemos sólo la parte del espectro de luz visible que no es la hoja, lo que no le sirve evolutivamente, por lo que el verde que vemos no es la hoja, sino una parte insignificante de la luz. Nuestro cerebro se encarga del resto.

Como ejemplo, no vemos los rayos X de las radiografías dentales, lo cual no significa que no existan, y de aquí una premisa filosófica: el hecho de no ver, de no saber, de no conocer, no implica que no exista.

Con las dos ideas anteriores, lo que se denomina REALIDAD llega hasta el límite de lo que conozco y de lo que interpreto de ello.

No quiero entrar en ideas de religiones, almas, reencarnación, y etc, los que en unos 500 años más, nos van a mirar como nosotros miramos la Edad Media.

Ahora bien, la verdad, en cambio, me ayuda a sobrevivir.

Éste punto lo encuentro increíble, ya que plantea que la verdad, exista o no, me mantiene conectado a la vida, y ese no es un tema menor.

La verdad, desde esta perspectiva es completamente individual, sea consciente o no por el portador de la misma, simplemente la verdad es la respuesta última de una persona para mantenerse vivo.

Así, desde la locura, los estados alterados de la consciencia, como respuesta última, pienso, son una respuesta que para la persona que las concluye, se mantenga vivo, y no sólo en lo orgánico.

Si su verdad no existiera, la persona no estaría.

Es por lo anterior que adhiero fuertemente a la frase “MENOS DEPRESIÓN Y MÁS PLATÓN”; por eso es que hay personas que no tienen brazos ni piernas, y desde sus creencias alaban a su Dios, manteniéndose vivos más allá de las fuerzas que yo ni por broma podría llegar a tener hoy.

Distinto es el caso de drogadictos y alcohólicos, que no encontraron una respuesta que les permita vivir, pasando el límite de sus fuerzas.

Distinto es el caso de la depresión, que ya no pueden vivir con las “verdades” que lo trajeron hasta ese punto, y el organismo, el alma, la psique o lo que sea, se rebela contra el cuerpo de verdades que lo arrastra, que lo hunde, que lo obliga a reconstruirse en un paso más hacia su destino. De lo contrario, el dolor supera sus fuerzas.

Pongo dos ejemplos:

1) Un psiquiatra me dijo que el cáncer en una enfermedad del alma, donde la persona
se deja morir por haber perdido el camino.

2) Otro psiquiatra me dijo que había visto tanta cosa en su vida profesional, que si se dejaba llevar por la evidencia que a diario veía, no podría seguir trabajando en esa área. Lo anterior, hablando de precognición.

Ufff.. me emocioné, no quiero continuar por esta línea.

NOTA: no sé si estoy de acuerdo con todo lo que acabo de escribir; tampoco sé si estoy en desacuerdo.

5.255.155 Debo dejar de escribir.
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¿QUE ES UNA VERDAD?.....

Mensaje  Airinsun el Mar Abr 07, 2009 12:34 pm

Siento mucho estar algo en desacuerdo con todo lo que has dicho, pues para mi forma de ver las cosas, lo que tu llamas verdad para mi es realidad y siguiendo el hilo de lo que hablabas sobre la depresión, yo creo que se llega a ella cuando la relidad te absorve sin ser capaz de crear otra verdad distinta para esa realidad, por ejemplo en el momento actual donde la crisis es una realidad para todos, pero una verdad distinta para cada uno, asi pues,esa realidad puede deprimir o hacer q busquemos una verdad distinta para tirar hacia adelante.
Un saludo
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

Mensaje  Pagano el Mar Abr 07, 2009 12:43 pm

Hola Airinsun

No sabes cuánto me alegro que no estemos de acuerdo.
Por lo anterior, quiero ser el primero: abrazo beso1
No, mejor bailant
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¿que es una verdad?.....

Mensaje  Airinsun el Mar Abr 07, 2009 12:45 pm

Hola Pagano, en esto si que estamos deacuerdo,un saludo bailando
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¿QUE ES UNA VERDAD?.....

Mensaje  Luis Rojas el Vie Mayo 31, 2013 5:16 am


Bueno primero que nada, gracias por los temas que han sido tocados, lamentablemente sea por el poco tiempo que me queda luego del trabajo o por no saber plantearme bien estos temas, que no le había tomado la debida importancia.

Considerando que muchos vivimos una maratón llamada vida, no interesa si sea un post de hace algún tiempo (muchos temas como creo que todos coincidirán son siempre válidos), doy gracias que en el enorme cúmulo de paginas web, haya podido encontrar este foro, aunque veo que Don Sapo sea algo renegón, en lo que se respecta al tema de la verdad el resumen expuesto en el ojo, a mi parecer merecía una explicación como la analogía de la taza que tan bien se expuso.

Muchos saludos.

Luis Rojas
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Re: ¿Qué es una verdad? .. ¿Acaso mi necesidad de construir en paralelo?

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