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"Arte es aprender a imitar a Dios"

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"Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Vie Mar 21, 2008 12:22 pm

No estoy seguro quién fue que definió así al concepto de "qué es el arte" (me parece que Leonardo Da Vinci o Albert Einstein. Un "grande" seguro).

Pero lo más importante de esta forma de definirlo es ¿A qué se habrá querido referir con "imitar a Dios"? ¿En qué? ¿Cómo lo concebía?

Porque eso de "imitar" a Dios, ¿es posible?

Si estudiamos lo suficiente en algunas cuestiones, podemos llegar a inferir cuánta profundidad hay más allá de lo que parece tal concepto.
Sucede que "Dios" al "crear" (cualquier cosa "natural" o de la naturaleza) sigue ciertas normas y preceptos básicos de modo constante.

Por esta razón es que la "belleza" parece predominar en todo lo natural. Aún lo más caótico (natural) tiene una armonia que el espíritu de cada uno reconoce de modo inconsciente y, por eso, lo encuentra "bello". Pues sigue o respeta a las reglas que "tiene Dios" para crear.

Estoy seguro que, por esta razón, es que definió al arte como "imitar a Dios".

El tema da para mucho. Por ejemplo, Pitágoras (el "iniciado" filósofo y matemático griego) intentó describir bastante bien a mi criterio, algunas de las mismas como "reglas áuricas" y/o "Divinas proporciones". Generalmente deducidas desde el número siete con tercios. Partiendo desde la estrella de cinco puntas, el "rectángulo Divino o áureo" y la espiral que surge de rodearlos.

Detalles que tanto Einstein como Da Vinci SABÍAN y con mucha frecuencia aplicaban o tenían en cuenta en sus respectivas actividades. (Cabe acotar que Leonardo Da Vinci también era un "iniciado esotérico" en alto grado).

Buen tema para investigar y aprender.
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Bonita frase

Mensaje  Gwendoline Welden el Sáb Mar 22, 2008 12:46 pm

Bonita frase y bien cierta Sonrie
Aunque poco a poco, parece que a la gente le está comenzando a gustar más lo "anti natural" (aumento de pecho "excesivo", tintes de pelo inexistentes "naturalmente", y productos químicos como la cocacola, la casera, etc...)

Si no, mira este video: http://es.youtube.com/watch?v=HGjJ1hn_hu8

¿Creés que esto es belleza? Sobre todo para niños de tan tierna edad. Lo triste es que los padres se lo creen y se lo hacen creer a sus hijos. (El premio se lo lleva la más "anti natural")
Tengo guardado el video bajo el título de "Muñecas diabólicas
"
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Sáb Mar 22, 2008 2:26 pm

Gwendy: Me parece que has "metido el dedo" en una de las tantas "llagas" sociales.

¿Cuál es el límite de "disfrazar" a niños y niñas "jugando a que son adultos"?

Porque una cosa es que se "disfracen" para una fiesta familiar o entre conocidos, pero otra muy diferente, es la de "realizar estrellatos televisados" y difundidos masivamente. Porque esto último da lugar a ilusionar, sobre todo a madres/padres con hij@s que logran FAMA Y FORTUNA con las TERRIBLES consecuencias que se sabe que acarrea tal actividad a los menores.

Razón por la cual está HIPER CONDICIONADO el permiso y forma de lograr que niños "trabajen" de modelos de ropa, en cine, TV u otras actividades en las que "no los maltratan" (y cuidan mucho) pero les afecta la vida marcándola y condicionándola de un modo que seguramente les resultará un infierno a largo plazo, al margen de si logran o no, sostener éxito o recuperar la "normalidad".
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Huésped el Lun Mar 24, 2008 1:12 pm

Hola,

El Hombre de Vitrubio de Leonardo, es un excelente ejemplo del grado de importancia que los grandes artistas han dado a la proporción áurea, también conocida como áurea, media áurea, o divina proporción. esta constante estética, presente en las proporciones de todos los elementos de la naturaleza misma, se ha considerado desde siempre un misterio y es por ello que se le ha asociado con lo divino. Los egipcios ya tenían noción de este fenómeno, probablemente como resultado de la observación de la naturaleza. Si se unen los vértices de un pentágono regular de dos en dos trazando las diagonales, se obtiene la estrella de cinco picos. Los lados de la estrella son las diagonales del pentágono, las cuales se cortan según la razón áurea. Los pitagóricos estaban tan orgullosos de las propiedades de la razón áurea que la estrella de cinco puntas era su símbolo. Hegel afirma que cuando el hombre imita la Naturaleza en el arte, lo único que consigue es ofrecer una caricatura de la vida. ¿Qué valor, tiene el reproducir cosas que observamos diariamente en lo que nos rodea? Esto sólo puede producir apariencia de realidad.
El objetivo de imitar a la Naturaleza es el de recrearse, demostrar una habilidad capaz de copiar lo más perfectamente posible lo que se está observando. Cuando se busca el imitar a Dios, esto sólo puede producir una satisfacción momentánea y luego aburrimiento. El hombre encontrará mayor satisfacción al reproducir algo propio, algo íntimo, que sólo él pueda decir: esto es sólo mío, no es una imitación. El hombre muestra mejor su habilidad realizando obras que nacen de su espíritu antes que en la imitación de la Naturaleza.
Suponer que el fin del arte es la imitación de lo que ya existe. es privar al arte de su libertad, de su poder de poder expresar lo bello.

Saludos
=)

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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Lun Mar 24, 2008 4:17 pm

¡Qué buen aporte este mensaje o posteo tuyo Iván!

Coincido prácticamente en todo lo que mencionas. Lo único que quisiera aclarar (además de agradecer el aporte y que te hayas sumado a debatir sanamente) es que, coincidiendo en el concepto de que es preferible expresar al propio espíritu, más que intentar "copiar la naturaleza", porque realmente termina siendo aburrido el "copiar por copiar en sí" en lugar de reflejar añadiendo la impresión del propio espíritu; me parece que el detalle pasa por intentar rescatar o redefinir ¿bajo qué normas nos regimos para expresar al espíritu? y si ¿realmente es "del espíritu" o sólo cuestiones egoístas del alma lastimada?.

Porque plasmar artísticamente a cuerpos y formas que no tengan proporciones áureas (ni se acerquen siquiera) deformando a los parámetros por los cuales suele regirse la naturaleza ¿hasta qué punto es "arte" y "válido"?
Pongo por ejemplo a algunas obras "cubistas" de Picasso (no todas) que, al verlas por primera vez, me horrorizaron por chocantes y son tan "admiradas". O muchas "caricaturas" que, intentando ser grotescas, pasana ser aberraciones. Entre ellas, las imagenes de "Los Simpsons" siempre me parecieron chocantes de aspecto, sin desmerecer a muchas cosas buenas que tiene tal serie animada.

Pero me refiero sobre todo, a cuando tan sólo expresan a las "basuras" del propio interior o psique, (mucho de lo "surrealista" y abstracto entra aquí) como si fuera algo bello, espiritualmente conmovedor y que los demás apreciarán por la ocurrencia u originalidad con que desahogan y expresan a sus "excrementos del alma".

Ciertamente, que las cuestiones de vida en general, suelen conmover al espíritu, porque para algo está en este plano material. Pero la cuestión es, reitero: ¿Conmoverlo de cualquier modo y con cualquier excusa que logre tal objetivo, sin importar si bien o mal o con algún "mensaje" implícito? (que deje pensando y reflexionando sobre ciertas temáticas particulares que ayuden a vivir mejor, en lugar de "sólo mostrar" sin invitar a reflexión).

En conclusión ¿cómo definiríamos que se puede afirmar "esto sí, es arte" o "esto otro no, no es arte"?


Hombre de vitrubio; de Leonardo Da Vinci
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Huésped el Lun Mar 24, 2008 5:04 pm

Hola Patriarca,

Primero permíteme agradecer tu comentario =)

Es muy interesante lo que has añadido en cuanto a la expresión del propio espíritu. Fíjate que una de las características que hacen determinante que una obra sea calificada como "Arte" es la absoluta honestidad por parte de su creador. En este sentido resulta muy claro porqué cualquier pretensión de "copiar" siempre implica sacrificar la propia expresión (excepto claro, cuando el subconsciente del creador desnuda sin quererlo su propio interior). A esto debemos añadir que las manifestaciones artísticas son tan variadas como almas hay en el mundo; para muchos el proceso creativo será una catársis, para otros una forma de sobrellevar una profunda carencia, para otros será una forma de esparcimiento que permite la introspección, e incluso para muchos será una forma de atribuirse un estatus o pertenencia a un grupo o élite.
La grandeza y belleza propias de la naturaleza así como sus constantes de proporción, tienen un encanto y una fascinación que fluye no sólo en nuestra esencia espiritual, sino en nuestro plano instintivo, sospecho que ello se debe a que la naturaleza nos abraza todo el tiempo, como para recordarnos lo frágiles que somos frente a la magnitud del tiempo y de la materia. Es por ello que cuando nos postramos frente a una obra surrealista, cubista o una sátira visual (como los Simpson) la primera reacción es de rechazo o confusión. Esto se debe a que este tipo de manifestaciones artísticas obligan al espectador a enfrentarse a la visión que el artista ha descontextualizado para mostrarnos su percepción mental o espiritual del mundo en su muy particular modo de percibirlo. Si a esto añadimos que siempre las manifestaciones artísticas son fiel reflejo de las condiciones culturales representativas de la época, no es de extrañarse que en estos tiempos se manifiesten las formas más aberrantes de degradación humana bajo la bandera de la expresión artística, como es el caso del "Artista" costarricense (no recuerdo el nombre) que llevó a cabo una instalación abierta al público, donde exhibió a un perro sin darle de comer hasta matarlo de inanición, todo ello frente a los ojos insensibles de los espectadores. ¿Eso es "Arte"? ¿Es acaso el arte de nuestro tiempo? No lo sé, pero la idea en verdad me provoca espanto. Este tipo de "arte" es un ejemplo de la insensibilidad, del espíritu vacío representativo de estas sociedades modernas.
Pensemos que en el grado de exigencia y sensibilidad por parte de los espectadores, es que se toleran las manifestaciones artísticas.

Un abrazo.
=)

Huésped
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Lun Mar 24, 2008 5:22 pm

Iván: No pude encontrar a imágenes del perro, porque tampoco recuerdo quién lo hizo (¿para qué recordarlo?) Pero sí recuerdo a quien se considera el "primer transgresor" (demasiado atrevido en su forma de DEFORMAR al concepto de arte) Marcel Duchamp y su popular mingitorio estilo "ready made" que denominó "la fuente".

Como acabo de descubrir la forma de añadir imágenes sin que ocupen más lugar que el link al cual pertenecen, "ilustro" al mensaje con el objeto en cuestión (tomada de Wikipedia) para que otros puedan saber cuál fue la primera de las obras MUY POLËMICAS respecto a "burlarse" de qué es, o no, "arte".


"La Fuente" (Fountain) de Marcel Duchamp
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Huésped el Jue Mar 27, 2008 7:28 am

Creo que fue Descartes quien dijo que "Las matemáticas es el idioma con el que Dios escribe los renglones del universo". Las proporciones aúreas, presentes en la naturaleza en una hermosa concha marina, en la disposición de las ramas de un abeto o en la estrella de mar, dan estabilidad a la estructura portante. La matemática, en sus diversas ramas, trigonometría, algebra y cálculo es sencillamente perfecta. Y ese es el idioma de Dios. Si encontrásemos vida inteligente por "ahí" al menos podríamos comunicarnos con ellos.

Respecto al arte, no creo que se persiga imitar a Dios desde el punto de vista de lo que se crea, pero si desde el momento que se intenta "crear" algo. Desde nuestra infinita pequeñez, como seres creados, somos seres "productores" no creadores. Y como las hormigas intentamos producir y reproducir nuestro entorno sin parar.

Crear implica que donde no hay nada, aparezca algo. Eso solo lo puede hacer dios. Nosotros, con los materiales ya creados que nos rodean, solo podemos construir. El arte como lo entendemos es una reconstrucción modificada del entorno que nos rodea. Nos permite abstraernos y llegar a estados más altos de conciencia.

salu2,

neXo

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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Jue Mar 27, 2008 2:44 pm

neXo escribió: El arte como lo entendemos es una reconstrucción modificada del entorno que nos rodea. Nos permite abstraernos y llegar a estados más altos de conciencia.

neXo

Nexo:
Me resulta interesante tu comentario. De ser posible, me gustaría que te explayaras un poco más respecto a lo que abarca realmente la frase que cité de tu mensaje. Porque ¿Cómo "nos permite abstraernos y llegar a medios más altos de conciencia"? ¿Con qué proceso o medios?

Desde mi punto de vista, a lo que expresas como "reconstrucción modificada del entorno", podemos llegar a "modificarla" tan aberrantemente que ya ni siquiera es "arte" para la mayoría de los que la ven y comentan, como pasó con el mingitorio "Fountain" de Marcel Duchamp, o los que utilizan excrementos como "pintura" o "material de expresión" para hacer "arte" y a veces "abstracto" o "surrealista".

De aquí que sea necesario REDEFINIR qué es verdaderamente "arte" de simples argucias para justificar trabajos que lejos están de ayudar a "permitir abstraernos y llegar a medios más altos de conciencia".

Al menos, en mi punto de vista u opinión.
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Huésped el Vie Mar 28, 2008 1:20 pm

Hola Patriarca,

Los humanos dificilmente podemos crear nada. Nuestra mente no da para ello. Simplemente reproducimos lo que vemos en el entorno y lo adaptamos en la medida de lo posible a nuestras necesidades. Por ejemplo, para volar, algo esencial en el mundo hoy día, hemos creado aviones a imagen y semejanza de los pajaros. Todos llevan cola y alas. Los aviones de combate, vuelan en formación al igual que los pájaros. Si volar se trata de escapar de la acción de la gravedad, ¿por qué no se empezó desde el principio a trabajar en este área? O sea, eliminar la atracción de la gravedad para elevarse y suavemente desplazarse. Hace años en la universidad en una ponencia se sostenia que cada vez la sociedad nos iba robotizando y que cada vez el ser humano era más un autómata que un humano. Yo defendí que el hombre creaba robots a su imagen y semejanza porque no sabemos hacerlo de otra forma. Que todos los sistemas informáticos y las redes de comunicación son una versión burda de nuestra maraña neuronal. Una copia sin más. Pero mucha eficiente y rápida.

Tu punto de vista es que ¿cómo es posible que se considere arte a auténtica bazofia que se ve por ahí? La respuesta es que todo ser humano necesita expresar sus sentimientos y plasmarlos de algún modo. Ya sea a través del baile, de la pintura, de la música, de la poesía o del trabajo abnegado montando una multinacional. Ten en cuenta que todo el que hace algo sus razones tiene. Desde el terrorista asesino hasta el barrendero de la calle. Una cosa es que dichas razones sean reprobables o no. Pero al menos mientras se ejecutan dichas acciones, el sujeto en si, está convencido de ellas y de que a su modo, son correctas y válidas.

Y ahora voy directo al grano. Lo anterior ha sido un preámbulo necesario para asentar ciertas ideas.

El ser humano, trasciende su ser al plasmar gráficamente lo que ve. Los motivos pueden ser varios, mostrar la realidad tal cual (hiperrealismo), contar una historia (barroco), representar a la burguesía (romanticismo), abstraerse de la realidad (Kandinski, maestro absoluto del futurismo, mi favorito). Pero en todos ellos, el pintor codifica la información en 2 dimensiones y el espectador tiene que descodificarla aprehendiendo lo que el artista quiere decir. Y es en esa asimilación en esa descodificación, cuando el espectador eleva su espíritu y acelera el latido de su corazón. Porque en ese proceso, el alma comprende una información que le está siendo transmitida.

Respecto a aquellas obras de arte que son dignas de ser archivadas en un vertedero, cumplen la misma función. Transmiten la falta de moral de su autor, su iniquidad su falta de altura humana. Sólamente es el omega y no el alfa.

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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Vie Mar 28, 2008 1:36 pm

Ja ja já... Nexo:

Me parece que vamos a ser muy buenos amigos por debatir frecuentemente desde posturas polares.
Me gustaron mucho tus más recientes expresiones y argumentación.

Pero lo que no me queda del todo claro es ¿Cómo es posible JUSTIFICAR (y considerar) arte, a aquello que describes que "merece ser archivado en el vertedero" y que "es el omega".

¿Es que ES arte lo que simplemente desahoga un artista y obliga a los espectadores a "decodificar" SI PUEDEN y lo logran qué quiso plasmar?

Porque si un artista plasma una simple rabieta (o enojo) en una obra "de arte" ¿cómo colabora eso, si logro "decodificarlo", a "llegar a estados más altos de conciencia"? (citando tus palabras).

Desde ya, agradezco tu paciencia y buena voluntad en este tema.
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Huésped el Vie Mar 28, 2008 2:06 pm

Hola Patriarca,

Sí que lo vamos a pasar bien.

La palabra Arte se halla absolutamente mancillada. Una cosa es la expresión personal a través del arte y otra que la persona que se expresa sea un artista. Ambos conceptos no tienen nada que ver.

Lo que debe archivarse en el vertedero, nos es mas que mierda, y perdón por la palabra. Carece del nivel para estar entre los dioses del olimpo. Por tanto ese pintor, escultor o poeta, no es más que un desgraciado en medio de una rabieta. No es arte.

A ti lo que te impacta es que en las galerias se hallen esas bazofias en exposición. Bien, eso se debe al mercantilismo que rodea a este mundo. Se intenta crear una demanda a todos los nuevos ricos que desean darse un baño de categoría entre los nuevos vecinos o socios del club. A estos snobs les meten más puyadas que a un toro en una corrida. Eso es todo. Pero eso no es arte.

El arte requiere primero que el artista domine unas técnicas básicas, que las desarrolle a lo largo de su vida y que al final cuando esté muerto adquiera el reconocimiento si de verdad lo merece.

Resumiendo, yo descodifico todo lo que pasa frente a mis ojos, pero sólo entra en la categoría de arte lo que tiene primero una calidad técnica y después una capacidad de transmitir un sentimiento.

¿Qué diferencia existe entre un grito pelado y un aria de Verdi? Pues... tu mismo...

Así se alcanzan niveles superiores de conciencia.



un salu2,


neXo

p.s. Por cierto, ¿por qué el centauro lleva el torso desnudo y la centaura no? ¿Es que sigue vigente la santa inquisición? jajajajaja

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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Vie Mar 28, 2008 2:23 pm

Ay, Nexo... que me haces reír con algunas expresiones Sonrie

Comienzo por el final: Lo de la centauro femenina, si lleva SOSTÉN es precisamente por dos razones:

1.- A toda mujer, NORMALMENTE le molesta tenerlas "sueltas" porque al correr, saltar y cualquier movimiento brusco puede dolerles porque les tironea por el peso msmo que tienen. Por esta razón es que se inventaron primero los corsés y luego los SOSTENES (o corpiños, soutien, etc). Además siempre fue común proteger a los pezones por lo sensibles que son en ellas.

2.- Ya que estábamos, por las dudas de "no herir" ya desde el cabezal mismo a alguna persona demasiado susceptible a detalles así, ni tampoco correr el reisgo de estimular morbosidades a cualquiera que sólo "pase" por el sitio.

Retomando el tema de lo ¿qué es, o no, arte? ¿te has dado cuenta que me has explicado algunas cuestiones ciertas de cómo funcionan las cosas, pero NO me has respondido a las preguntas del final del mensaje anterior que puse, que considero el meollo de la cuestión y aquí reitero:

¿Es que ES arte lo que simplemente desahoga un artista y obliga a los espectadores a "decodificar" SI PUEDEN y lo logran qué quiso plasmar?

Porque si un artista plasma una simple rabieta (o enojo) en una obra "de arte" ¿cómo colabora eso, si logro "decodificarlo", a "llegar a estados más altos de conciencia"? (citando tus palabras).

Desde ya, agradezco tu paciencia y buena voluntad en este tema.


P. D.: (editado) Porque eso de reconocerlo como la diferencia entre un grito pelado y un "aria" de Verdi... aunque suene poco créible, TODAVÍA me cuesta reconocer las diferencias entre ambas y es una definición poco "ortodoxa" para saber qué sí, o no, es arte. ¿no te parece que tendríamos que tratar de hallar una respuesta más precisa y clara?
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Huésped el Vie Mar 28, 2008 2:38 pm

Patriarca,

Conozco de sobra la anatomía femenina como para comprender el por qué llevan sostén. Pero al ser la centaura mitológica pues las tenía perfectas siempre paradas y redondas. O sea que no da lugar a ponerle un sostén. De todas formas, quita a la centaura y pon a una Centaura-Walkiria que con el pelo y la armadura está de lo más sexy, espada en mano. jajajaja

Y perdon que te diga. Si he respondido a todo. En resumen,

¿Es que ES arte lo que simplemente desahoga un artista y obliga a los espectadores a "decodificar" SI PUEDEN y lo logran qué quiso plasmar?


  • Ni mucho menos si no se tiene A) capacidad técnica B) Capacidad para transmitir emociones virtuosas
  • Porque claro las fotografías pornográficas elevan el... espíritu pero NO ES ARTE, NI ES VIRTUOSO jajajaja


Porque si un artista plasma una simple rabieta (o enojo) en una obra "de arte" ¿cómo colabora eso, si logro "decodificarlo", a "llegar a estados más altos de conciencia"? (citando tus palabras).


  • Te remito a las dos pruebas del algodón que he mencionado arriba. De hecho cada vez que voy a una escuela de kindergarden, encuentro cientos de "obras de arte" o sea garabatos de los niños de 3 y 4 años en las aulas. Pero eso no les convierte en artistas, para desgracia y lamento de sus padres. jajaja
  • De nuevo, una rabieta un enfado codificado no es más que un garabato sin mayor trascendencia. Sino a kindergarden.....
  • De hecho el pintor Español Miró me parece un autentico cachondeo. Es decir, una raya, un punto y un palo... "Rana contemplando el amanecer en la cosecha del trigo" Hombre, ¿qué quieres que te diga? No es serio.

    un salu2



Última edición por neXo el Vie Mar 28, 2008 3:38 pm, editado 1 vez

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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Vie Mar 28, 2008 3:36 pm

Veremos quién de los dos es "más seguidor que perrito de sulky" (o empecinado).

La aclaracion sobre la centauro me vino bien para que quedara explicado, al margen de que fuera una posible obviedad el por qué (en alguna parte tendría que explicarlo y aproveché el "pie" de tu pregunta).

Leo y releo tus palabras, y me encuentro con varias definiciones correctas de qué "no es" arte propiamente dicho (al menos a tu criterio, con el cual coincido bastante) . Lo cual, ya de por sí es un adelanto poder desechar a varias cosas, o tener algunas definiciones parciales de a qué "descartar".

Y aquí volvemos al meollo o quid de la cuestión de por qué es necesaria y se pide a gritos una nueva forma de definir qué Sí, es arte. Porque si muchos artistas se pasan de pícaros con argucias intelectuales y de argumentación para justificar que lo que hicieron "debe" ser considerado arte porque "cumple" con los preceptos básicos para ser considerado tal. Estamos OBLIGADOS a expresar (redefinir) cuáles SÍ son los preceptos básicos para que cualquiera pueda verificar o constatar si algo que se pretende hacer pasar por arte, realmente lo es para los que entendemos un poco más del asunto.

Tomo una expresión tuya que me pareció muy buena, pero insuficiente:

"llegar a estados más altos de conciencia"

Porque en esa expresión coincido plenamente contigo. En lo que NO coincido, es que
* Sea imprescindible (o suficiente) la posesión y manejo de conocimientos y técnicas, porque hubo muchos verdaderamente intuitivos que lo hacían de modo "innato" o "inconsciente".

* Que la decodificación de lo que el artista quiso plasmar, ya de por sí "eleve al alma a estados más altos de conciencia". Porque el sólo hecho de leer una carta obscena y vulgar, puede ser considerado como lo defines: Un proceso de decodificación que lleva a un alma a interpretar a la otra en lo que quiso transmitir y, en este caso que puse, obviamente que la decodificación y comprensión de lo que quiso expresar la otra alma, NO ELEVA en lo más mínimo.

¿Entonces? Falta algo que dé precisión a qué sí, colabora a "elevar el alma" por la simple contemplación (o lectura en caso de obras escritas) sin necesidad de decodificaciones complejas y, mucho menos, intelectuales o culturales. ¿Qué será?

Y ése ¿qué será? sería óptimo poder expresarlo sintéticamente como definiciones de diccionarios enciclopédicos, en los que un par de frases basten para dar una clara síntesis; pero que NO DÉ lugar a equívocos ni se preste a argucias como las que padecemos desde Marcel Duchamp.

es lo
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Vie Mar 28, 2008 3:37 pm

Veremos quién de los dos es "más seguidor que perrito de sulky" (o empecinado).

La aclaracion sobre la centauro me vino bien para que quedara explicado, al margen de que fuera una posible obviedad el por qué (en alguna parte tendría que explicarlo y aproveché el "pie" de tu pregunta).

Leo y releo tus palabras, y me encuentro con varias definiciones correctas de qué "no es" arte propiamente dicho (al menos a tu criterio, con el cual coincido bastante) . Lo cual, ya de por sí es un adelanto poder desechar a varias cosas, o tener algunas definiciones parciales de a qué "descartar".

Y aquí volvemos al meollo o quid de la cuestión de por qué es necesaria y se pide a gritos una nueva forma de definir qué Sí, es arte. Porque si muchos artistas se pasan de pícaros con argucias intelectuales y de argumentación para justificar que lo que hicieron "debe" ser considerado arte porque "cumple" con los preceptos básicos para ser considerado tal. Estamos OBLIGADOS a expresar (redefinir) cuáles SÍ son los preceptos básicos para que cualquiera pueda verificar o constatar si algo que se pretende hacer pasar por arte, realmente lo es para los que entendemos un poco más del asunto.

Tomo una expresión tuya que me pareció muy buena, pero insuficiente:

"llegar a estados más altos de conciencia"

Porque en esa expresión coincido plenamente contigo. En lo que NO coincido, es que
* Sea imprescindible (o suficiente) la posesión y manejo de conocimientos y técnicas, porque hubo muchos verdaderamente intuitivos que lo hacían de modo "innato" o "inconsciente". Como contraparte, hay muchos otros que las conocían y dominaban pero hicieron porquerías o simples garabatos.

* Que la decodificación de lo que el artista quiso plasmar, ya de por sí "eleve al alma a estados más altos de conciencia". Porque el sólo hecho de leer una carta obscena y vulgar, puede ser considerado como lo defines: Un proceso de decodificación que lleva a un alma a interpretar a la otra en lo que quiso transmitir y, en este caso que puse, obviamente que la decodificación y comprensión de lo que quiso expresar la otra alma, NO ELEVA en lo más mínimo.

¿Entonces? Falta algo que dé precisión a qué sí, colabora a "elevar el alma" por la simple contemplación (o lectura en caso de obras escritas) sin necesidad de decodificaciones complejas y, mucho menos, intelectuales o culturales. ¿Qué será?

Y ése ¿qué será? sería óptimo poder expresarlo sintéticamente como definiciones de diccionarios enciclopédicos, en los que un par de frases basten para dar una clara síntesis; pero que NO DÉ lugar a equívocos ni se preste a argucias como las que padecemos desde Marcel Duchamp.

Al menos, es lo que me parece a mi.
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Huésped el Vie Mar 28, 2008 3:44 pm

Hola Patriarca,

Más allá de una respuesta enciclopédica nadie sabe lo que el arte es. Esos artistas que mencionas simplemente son mercaderes de lienzos que necesitan subsistir y que son mantenidos por una demanda siempre floreciente, de snobs. Que si ciertamente hay pinturas horteras, en el campo de la escultura la dentera que se produce es de proporciones épicas.

Un abrazo (je je je),


neXo

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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  kirie el Dom Oct 19, 2008 12:51 pm

Ufff!!!!
De todo este "batiburrillo" de ideas y de conceptos, he me ha venido a la mente una cosa muy clara:

El hombre necesita expresarse.

Para eso, ha descubierto multitud de medios. Desde las pinturas prehistóricas de las cavernas, hasta la escritura, pasando por la fotografía, etc,...
Llámemoslo cuestión de creencia, de deseos o de necesidad, el caso es que la mente humana a volcado en la materia del mundo la necesidad del ALMA, por intentar comprender las frustraciones de ésta.

A todo esto, lo que los hombres de las cavernas llamaron (supongo) "magia",...hoy se le llama "arte". No tengo la respuesta exacta. Sea como fuera la denominación que queramos para el concepto de "Arte", este mismo concepto sale, como indico anteriormente, de una NECESIDAD. Para algunos de la mente y para otros del alma. A dónde nos conducirá todo esto del "Arte", lo desconozco. Digamos que yo lo veo mas bien como un grito del alma, una llamada de socorro, de SOS, de "estoy perdido, por favor, puede usted ayudarme?".
Pintura, Escultura, Literatura, Música, Arquitectura, Botánica,...etc,..existen muchas forMas de expresar nuestra NECESIDAD INTERIOR.
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  Don Sapo el Dom Oct 19, 2008 1:27 pm

Kirie:

Creo que precisamente has dado en el clavo respecto al planteo base de la pregunta ¿Qué es arte?

Porque así como el ser humano necesita expresar su interior "artísticamente" ¿Es arte la catarsis de lo que tenemos dentro y plasmamos artísticamente?

Claro ejemplo de esto, es cuando un artista tiene pesadillas o cosas muy desagradables que las vuelca con tanta habilidad expresiva que impresiona las emociones (o intelecto) de los demás y, por ese detalle, algo HORRIBLE es considerado "Arte" por muchos, a pesar de lo chocante o absurdo. Por ejemplo un cuadro donde se muestre una escena de lo más horripilante pero tan bien lograda que impacta.

¡Ni hablemos del "cuadro en blanco" que está en un museo de USA que sólo tiene de artístico la orginalidad del argumento para presentar una tela limpia como "obra". (Gwendy lo ha visto hace poco y creo que hasta le tomó una fotografía, pero yo no recuerdo ni el nombre del museo, obra, autor, etc).
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

Mensaje  kirie el Dom Oct 19, 2008 1:29 pm

Claro Don Sapo,
Que se haga a traves de la pintura o de otro tipo de expresión, es indiferente.

:heart:
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Re: "Arte es aprender a imitar a Dios"

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