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Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

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Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  Huésped el Sáb Ago 23, 2008 8:08 pm

>1) Que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda.
> 2) En boca cerrada no entran moscas.
> 3) Cuando hagas algo bueno o malo, que no existan testigos.
> 4) Cuando ores, hazlo con la puerta cerrada.
> 5) En relaciones de dos, los demàs son multitud.
> 6) El èxito de la vida està en la prudencia.
> 7) El respeto a las decisiones ajenas es la paz.
> Cool Tu felicidad a veces es la envidia de tus amigos.
> 9) No oigo, no veo, no escucho, nada mas lo que me interesa.
> 10) Si nadie los llamò ¿Para que se meten?
> 11) Si alguien me gusta, solo oigo mi conciencia.
> 12) El que habla de la gente ante tì, habla de tì ante la gente.
> 13) Si no te acordastes de mì en tus buenos momentos, no pretendas que me cale los malos.
> 14) A menos de que me des razones serias, tus palabras me suenan a BLA BLA BLA!!!
> 15) Si no te gusta un trabajo, haz que tu le gustes a ese trabajo.
> 16) La verdad te pasa por el frente todos los dìas.
> 17) No llores como mujer lo que no supistes defender como hombre.
> 18) Visita poco, para que cuando visites siempre seas bien recibido.
> 19) El fanatìsmo es la esencia de la ignorancia.
> 20) Tu eres la imagen de tù hogar en la calle.
Saludos.
Gracias a todos por su opiniòn.

Huésped
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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  Don Sapo el Dom Ago 24, 2008 1:47 am

¡Hola Víctor!

Ante todo: ¡Bienvenido!


Respecto a tus preguntas, intentando responder desde mi humilde concepción de las cosas, que siempre intento aclarar que puedo estar equivocado; te comento:

La mayoría de las frases son muy válidas y correctas como generalidades, especialmente para manejarse en lo cotidiano y mundanal. Pero de allí a tomarlas a todas como “absolutas”… personalmente tengo algunas discrepancias, porque en la vida, raras cosas pueden ser tomadas como “absolutas” o sin excepciones a la regla que, en lo humano, pueden llegar a ser casi infinidad de las mismas (las leyes humanas son un claro ejemplo de a qué me refiero con las normativas y excepciones aplicables y sus grados).

Paso a explicar y disculpándome anticipadamente si puedo parecer irónico u ofensivo (que no es la intención, pero suele ser interpretado de ese modo).


>1) Que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda.

1.- Si una de mis manos ignora qué hace la otra ¿cómo podrán colaborar entre sí cuando me quiero higienizar?

> 2) En boca cerrada no entran moscas.

2.- Si bien “en boca cerrada no entran moscas” TAMPOCO podrán entrar

alimentos, ni salir expresiones de afecto cuando se quiera manifestarlas.

> 3) Cuando hagas algo bueno o malo, que no existan testigos.

3.- Jamás debería incurrir en “hacer algo malo” y, de hacerlo y no haber testigos ¿Quién podrá ayudarme a corregir mis errores o, por lo menos, a comprender que lo son y por qué no debería hacerlos más? (Además, ya que eres creyente como yo también lo soy, debes saber que Dios, más bien a través de sus representantes o ángeles, SIEMPRE SERÁ TESTIGO).

> 4) Cuando ores, hazlo con la puerta cerrada.

4.- ¿Cómo puedo “orar con la puerta cerrada” cuando estoy en la cima de un monte (como solía hacer Jesús) en medio del desierto, del océano o similar? Sobre todo, cuando “Dios está en todas partes” ¿Tendré que ESPERAR a lograr hallar un “lugar con puerta que pueda cerrar”? Esto ¡Si sobrevivo!
A mi criterio, esta frase sólo fue pergeñada para quienes ostentan de "religiosos" sólo cuando van al templo, pero que la grase, hoy, debiera ser "Cuando ores, hazlo sin pensar en otros, como si estuvieras a solas y a puertas cerradas, pero con la mente y el corazón totlamente abiertos". Sobre todo porque Dios no escucha palabras, sino INTENCIONES percibiendo lo que se piensa y siente.

> 5) En relaciones de dos, los demàs son multitud.

5.- Por lo general es cierto que sólo los implicados debieran lograr aprender a resolver por sí solos sus asuntos. Pero así como a las yuntas de bueyes se les impedía cornearse mediante el yugo, HASTA QUE APRENDIERAN ¿qué podrá evitar que dos personas no terminen matándose o hiriéndose seriamente, si una de ellas a lo supuestamente “macho” (peor que animales) recurre a la violencia a falta de capacidad para resolver de modo pacífico y hasta solicitando la intercesión de un tercero imparcial?

> 6) El èxito de la vida està en la prudencia.

6.- Si el éxito en la vida sólo dependiera de la prudencia ¡cuánta gente debiera ser exitosa y está en pésima situación de vida, en uno o muchos aspectos! La prudencia es imprescindible en todo, sí. Pero de allí a que por sí sola sea suficiente…Claro ejemplo de lo contrario son frases como “el mundo es de los que se atreven” o “el que no arriesgo no gana” (que suele ser añadido “más bien vive perdiendo” porque las oportunidades u ocasiones NO SIEMPRE dan tiempo o lugar a “ser prudentes”).



> 7) El respeto a las decisiones ajenas es la paz.

7.- El respeto, como toda conducta humana, también tiene sus excepciones. Claro ejemplo es cuando alguien “pierde los estribos” y toma decisiones apresuradas desde un mal momento, como querer asesinar a otro porque le quita algo que le importa mucho, pero vale poco y es incomparable con una vida. O se deja llevar por celos, etc. Si yo “respetara las decisiones de otros” cuando las toman en momentos de arrebatos peligrosos, JAMÁS podría esta en paz ni conmigo mismo. Como tampoco “respeto” NI SE PERMITE RESPETAR a las decisión de robar impunemente a inocentes, por mal hábito e impunemente.


> 8 ) Tu felicidad a veces es la envidia de tus amigos.

8.- Si mis rarísimos momentos de verdadera felicidad ocasionan envidia JAMÁS podré continuar denominando “amigas” a las personas que NO LA COMPARTAN alegrándose conmigo. Porque la envidia surge de NO ACEPTAR que otros puedan merecer, lograr o tener lo que a uno le gustaría y quisiera para sí. Surge de egoísmo enfermo en personas que no aman de verdad a quien envidian. ¿O tu envidiarías a tus hijos si logran una buena nota en el colegio? ¿Al placer que siente tu mascota cuando recibe algo que se lo causa, como un sabroso alimento que tú no puedes comer?


> 9) No oigo, no veo, no escucho, nada mas lo que me interesa.

9.- Uy!... Ésta sí que ¡es peligrosa!

Porque es la que nos lleva a ser prejuiciosos y de mentes cerradas que no aceptan ni la menor posibilidad de poder estar equivocados, caso de los fanáticos religiosos, por dar un ejemplo común, o de algunos ateos científicos que se han encerrado en el refugio de su soberbia y ¡Así le fue a Galileo Galilei! Como a muchos que fueron torturados y quemados en la “santa” Inquisición o bajo cualquier otra tiranía, como la del nazismo y otras “purgas raciales”.


> 10) Si nadie los llamò ¿Para que se meten?

10.- Si alguien DE VERDAD TE AMA ¿Cómo se quedará quieto y callado cuando vea lo que puede ser un error obvio y muy peligroso para ti, pero que no alcanzas a percibir por algún detalle que ignoras o se te escapó? ¿Sabes cuánta gente que anduvo bastante tiempo con la bragueta (cierre del pantalón) abierta se preguntó ¿Cómo es posible que NADIE me dijera nada? ¿O “haciendo el ridículo” por un descuido sin que NADIE “se meta donde no los llaman”? Pero lo más GRAVE es ¿Cómo puede llamar solicitando ayuda quien se accidenta seriamente y está solo e impedido? Muchos ciegos, suelen pasar varios minutos esperando que “alguien se ofrezca” a ayudarlos a cruzar una avenida, porque ESTÁN HABITUADOS a ser ignorados o, pero aún, ayudados de mala gana al punto que los hacen tropezar forzándolos casi a correr, sin darse cuenta quienes los “ayudan” (NI AVISARLES) de que hay obstáculos como el cordón donde comienza la vereda opuesta.


> 11) Si alguien me gusta, solo oigo mi conciencia.

11.- En ésta, la cuestión pasa por poder estar seguro de diferenciar claramente a que es la conciencia de aquellos pensamientos a los que impulsa el ego o nuestra parte animal. (Que por eso Sócrates insistía tanto en “conócete a ti mismo”).


> 12) El que habla de la gente ante tì, habla de tì ante la gente.

12.- Es una verdad sí, pero muy relativa también. Suele ser muy válida cuando se utiliza la expresión “todo el mundo” y, en tal caso, no sólo habla de ti (o de mí) sino DE SÍ MISMA, porque también forma parte de “todo el mundo”.

También está la muy conocida expresión “los demás son espejos de ti mismo” con alguna que otra distorsión, sí, pero todo aquello que te moleste de los demás, suele ser lo que te molesta DE TI MISMO, pero sólo ves en los otros. Aplicable en un muy alto porcentaje de situaciones, pero tampoco “absoluto”, dado que si a un cantante de excelente voz y entonación le molesta que otros también puedan cantar bien al querer acompañarlos, ya es una cuestión egoísta de vanidad. Especialmente si la otra persona no lo hace por “sobresalir” o ser admirada, sino espontáneamente y de corazón humilde.

Hay una variante a esa frase que es “Quien habla mal de otros, se describe a sí mismo” que, también, considero que es relativa, pero bastante acertada en general respecto a lo que “molesta” de los demás.

(Continúa abajo)


Última edición por Patriarca el Dom Ago 24, 2008 2:13 am, editado 1 vez
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(Continuación)

Mensaje  Don Sapo el Dom Ago 24, 2008 1:50 am

> 13) Si no te acordastes de mì en tus buenos momentos, no pretendas que me cale los malos.

13.- También es relativa y con muchas excepciones, porque implica no saber perdonar y, sobre todo, correr el riesgo de ser desalmado inhumano cuando alguien se está ahogando y decirle “no me calaré tu mal momento” o “que te ayude Dios”. (Entra en conflicto con el deber ético de la solidaridad bien entendida).

> 14) A menos de que me des razones serias, tus palabras me suenan a BLA BLA BLA!!!

14.- La excepción a esta frase, es ¿cómo podría un niño “dar razones serias” en la edad de los “por qué” en la cual, en su constante “parloteo” o pensar en voz alta interactuando con nosotros, con mucha frecuencia ACIERTAN preguntar cosas tan insólitas como ciertas, pero que los adultos, por la mentalidad y costumbre social, acostumbramos dar por obvias cuando no lo son y evidencia un niñito/a?

En este momento no puedo recordar quién dijo la muy sabia e irónica frase “Nunca he encontrado una persona tan ignorante que no se pueda aprender algo de ella” (la frase misma es link que lleva a donde está como adivinanza, las respuestas se ven al resaltarlas con el cursor como para copiarlas).

Y la cuestión es ¿Por qué habrá hecho tal afirmación alguien reconocido por su capacidad intelectual? ¿No será porque más que pretender que nos faciliten a los razonamientos a nuestra comodidad mental, somos nosotros quienes debemos saber lograrlos hasta de las situaciones que parecen de lo más absurdas, estúpidas u obvias?

A mi humilde entender, ésta es UNA de las razones por las cuales en la Biblia se puso en boca de Jesús “Sed como los niños, porque de ellos es el reino de los cielos” (O concepto similar). Dado que los niños BUSCAN APRENDER EN Y DE TODO lo que perciben desprejuiciadamente.

> 15) Si no te gusta un trabajo, haz que tu le gustes a ese trabajo.

15.- Ja já! Perdona que me ría en ésta pero ¿De qué sirve que yo “le guste a un trabajo” (suponiendo que tal cosa fuera posible) que cuanto más tiempo pase en él, más insoportable se me hace? Te cambio las palabras expresando lo que interpreto de la misma: Si la convivencia con un minotauro, ogro, Hitler o violador inhumano te resulta desagradable, al intenta gustarle a él. ¿De qué servirá “gustar” a quien vive torturando? (¿Y si es un caníbal? En el caso de “gustarle” también querrá “probarme” cocinado o, peor, crudo morder algunas de mis partes arrancando pedazos).

Por estas razones es que comparo a las grandes empresas monopólicas con monstruos inhumanos que exigen y pretenden demasiado a cambio de cada vez más irrisorio, imponiendo tal conducta para con los empleados a toda otra actividad laboral los tenga (empleados). ¡Eso debiera acabar mediante los mismos trabajadores que no deberían degradarse a dejar que los “canibalicen” o torturen psicológicamente por la esperanza de sobrevivir y algún día poder mejorar, pero recibiendo migajas insuficientes.

Además, por esta misma razón, es que también con frecuencia INSISTO en que cada quien debe aprender a descubrir y seguir a su verdadera vocación porque para eso nació con ella, aunque no sea bien paga e implique muchos sacrificios o privaciones, pero que resultarán SOPORTABLES porque se hace lo que a uno le gusta con el añadido de la satisfacción espiritual de saber que se está cumpliendo con aquello por lo cual se nació.

Claro que muy diferente sería si hubieras colocado a la frase de León Tolstoi que es similar “La cuestión no es hacer todo lo que uno quiere, sino en querer a todo lo que uno hace”. Que a mi me daría para más de una página reflexionar sobre la misma analizando sus posibles connotaciones ¡y sin contar a ejemplos que aclaren más o mejor!. Pero sintetizaré (provisoriamente) la forma en que la interpreto y creo que debiera hacerse o quiso exprsar el autor: “Que no es cuestión de satisfacer al ego propio (lo que se quiere) sino en hacer con amor a todo lo que debemos, aún cuando nos desagrade”.

> 16) La verdad te pasa por el frente todos los dìas.

16.- No todas las verdades están siempre “por el frente”, algunas están “al lado” y, pocas, se divierten escondiéndose peor que fantasmas, por más cercanas o “a mano” que estén. Lo que más me duele a mí, es que a unas cuantas las veo pero no conozco los códigos con las que fueron escritas para poder descifrarlas y comprenderlas.

> 17) No llores como mujer lo que no supistes defender como hombre.

17.- Aquí sí que DISIENTO seriamente en eso de “llorar como mujer” porque, gracias a tal muletilla psicológica como la de “los hombres no deben llorar” ¡Así también son las “enfermedades” (como terribles dolores de cabeza, acompañados de rinitis y fotofobia exacerbada) que ocasionalmente me produce el no poder desahogar mediante lágrimas a cuestiones que me han lastimado muy profundamente. A tal extremo que la “rinitis” suele arrastrar sangre ocasional de pequeños derrames internos que NO son “nasales”.

Y eso de “defender como hombre” está TAN MAL INTERPRETADO por el lado machista violento de llegar al extremo de que muchos me han sugerido que le diera terrible paliza (para que necesitara ser hospitalizada inclusive) a mi ex esposa por su atroz e inhumana conducta en algunos aspectos en los que la ley tiene serias (absurdas) deficiencias. Pero no viene al caso aquí y ahora. Pero lo mencioné para que quede claro que hay frases que, siendo bien intencionadas, son pésimamente interpretadas y tergiversadas, como ésta.

> 18 ) Visita poco, para que cuando visites siempre seas bien recibido.

18.- También la considero “inexacta”. Coincido en que quien “visita” con demasiada frecuencia, termina siendo un pesado. Sobre todo si no logra hacerse “como de la casa” COLABORANDO con las tareas en las que podría para aliviar a los visitados y que lo aprecien aún más, limitándose a pretender ser atendido grata y atentamente en cada visita.

Porque no pasa por “frecuencia óptima”, sino más bien por “oportunas” y realmente agradables para los visitados. Dado que si visito muy poco, corro el riesgo de no enterarme cuándo me necesitan y no se atrevan a solicitarlo, por minimizar sus problemáticas creyendo que deben poder resolverlas sin siquiera contención psicológica o afectiva de otros, o por temer que sea una muestra de debilidad o algo vergonzante.

Claro que también está la posibilidad de que si no soy “buen visitante” (un latoso, pesado o insoportable desubicado) corro el riesgo de que ni aún yendo poco y ellos necesitando que alguien les acerque un vaso con agua, siquiera quieran que nadie me avise de que me acuerde de visitarlos o que necesitan de algo que me sería fácil brindarles. Porque ellos me estarían aplicando “Si no estuviste cuando te necesité, ni fuiste capaz de darte cuenta ¿para qué te quiero cuando estoy bien y me arreglo perfectamente SIN TI?”

> 19) El fanatìsmo es la esencia de la ignorancia.

19.- Al fanatismo más bien lo interpreto como una evidencia de la combinación de un ego tan fuerte y débil al mismo tiempo, porque es potente en cuanto a imponerse sobre el ser al que “posee”; pero débil por inseguro y temeroso de que alguien pueda arrebatarle la que quiere creer como “seguridad” de que “está en lo correcto” y que nadie lo toque. Lo describiría como a un toro que está en “carne viva” (despellejado) por lo cual tiene mucha fuerza a la vez que hipersensibilidad a que alguien lo toque sin que le responda por ello con una reacción exageradamente violenta por el dolor de la falta de piel o pellejo. En un “no me toquen” constante de un ego que dominó por completo a ese ser, convirtiéndolo prácticamente en lo que los griegos alegorizaron con el minotauro.

Lo más triste de todo, es que la culpa de convertirse en tal, básica y principalmente no es de la persona misma, sino de la sociedad en conjunto que no supo prever y tomar medidas a tiempo, pasando por los políticos y funcionarios hasta descender a padres que, por ignorantes, no supieron hacer otra cosa que crear el caldo de cultivo de aquello en lo que se convirtió, pero la sociedad en conjunto NO EVITÓ. Bien suele decirse que “la culpa no es del chancho (cerdo) si no de quien le da de comer”. (De que los cerdos sean sucios, aberrantes y despóticos viviendo en chiqueros y hasta comiéndose las crías).


> 20) Tu eres la imagen de tu hogar en la calle.

20.- Tú eres la imagen de lo que eres tu mismo en todo momento, por más que algunos se esfuercen por disimularlo y lo logren muy bien a ojos de casi todos.

Todo tu ser habla de ti constantemente, desde la vestimenta y la forma en que la usas o llevas, hasta tu propio rostro y gestos (como mirada) reflejan lo que eres y forma en que vives, al margen de con quienes, ya que también los has “elegido” consciente o inconscientemente, al igual que muebles, decoración, mascotas, etc. aunque “los haya elegido tu pareja” dado que POR ALGO LA ELEGISTE como tal y consentiste o acordaste que “pueda” lo que pudo o hizo. De lo contrario, una persona normal SE APARTA tomando la necesaria distancia. “Dime con quién andas y te diré quién eres” es también tan aplicable como relativo, porque cuando los misioneros jesuitas fueron a “cristianizar” o “evangelizar” no significa que ellos también hayan sido “nativos” (aunque algunos denominen “indios” o “indígenas”).

Pongo por ejemplo una anécdota “vergonzosa” de mi infancia: Mis padres tuvieron épocas de pobreza alevosa. Por esa razón con frecuencia mi madre aceptaba ropa que quedaba chica a hijos de conocidos o vecinos. Lamentablemente para mí, casi siempre recibía (y mi madre me ponía) prendas típicas de niñas cuando todavía no existía lo “unisex” y resultaba muy notorio. Con frecuencia (sobre todo los adultos) preguntaban aludiendo a mí ¿“nena o varón”? cuando no se equivocaban alevosamente al expresar ¡Qué linda hija que tiene! A lo que si mi madre no evidenciaba pronta aclaración, sabía que yo respondería indignado “tengo esto (la prenda en cuestión) de nena porque mi madre me obligó a ponérmelo pero SOY VARÓN”. (Y afortunadamente no terminé homosexual ni con “tendencias raras” por culpa de tales imposiciones de mi madre basadas en lo económico. Aunque reconozco que el sólo recordarlo me molesta habiéndome dejado “sensibilizado” a que “me confundan” por otras cuestiones que se sumaron como ser “demasiado” educado al punto de algo amanerado en mis gestos).



Terminado ya mi punto de vista sobre las frases, sólo me resta decirte que “mis” verdades más bien son convicciones rescatadas de lo que difundieron muy antiguos sabios de diferentes épocas y culturas, aunque coincidentes entre sí en mucho y están diseminadas en casi todo lo que escribo ¡así que tienes MUCHO para leer aquí mismo!

Y sobre consejos para disciplinar a la propia vida… ¡También tienes MUCHO por leer aquí mismo repartido por diversos temas, pero sobre todo, más que leer, REFLEXIONARLOS analizando hasta qué punto podemos estar acertados o equivocados.

Pero por favor, si notas algún detalle, nos agradaría que nos pases el dato, porque “Si no nos ayudamos entre nosotros para crecer y mejorar como personas ¿quién lo hará?”
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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  pepe2982 el Dom Ago 24, 2008 9:37 am

Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.?????

Que?????- La verdad me sorprende esta frase. Sin entrar en detalles en cada una que ya las analizó Patriarca, me parece que nadie te va a dar consejos para disciplinar tu vida. Afortunadamente la vida no está hecha de frases u órdenes que se deban cumplir al pie de la letra. Todo va cambiando y modificándose a medida que vas madurando y viviendo tus propias experiencias. Pensá que si al nacer nos darían un manual de vida todo sería seguir un patrón de reglamentaciones hasta el día que partamos para el otro lado. Sería medio feito no????.
En fin ya vas a ir viendo y rearmando tu listado hasta que ya no sea un listado, solo un cúmulo de experiencias que tendrás en tu mente o le contarás a tus descendientes o simplemente recordarás como buenas y malas cosas que te pasaron en la vida.

Saludos. Cool

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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  Gwendoline Welden el Dom Ago 24, 2008 3:34 pm

Estoy MUY deacuerdo con los comentarios (acerca de cada una de la frases) que hizo Patriarca. Además de hacer ver las cosas desde otra perspectiva, añadió las excepciones que pueden darse en cada caso. Muy útiles a la hora de tomarlas, o no, en serio.

El comentario de Pepe también tiene su parte de razón. Pero pienso, que aunque no nos den un manual de vida y sería absurdo que lo hicieran, a veces, está bien reflexionar y una buena forma de hacerlo es analizar frases o pensamientos que nos dejaron otras personas. Identificándonos con los que otros pensaban, e intentando diferenciar entre lo que es correcto y los que no. Creo que de esta forma lograremos no desviarnos demasiado en nuestro camino.

Me gustó como las interpretó Patriarca y opino practicamente igual.

Ah, por cierto, muy buen post Muy Feliz

cheers
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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  pepe2982 el Dom Ago 24, 2008 7:31 pm

El tema no es que las frases no sean valederas, el tema es el término disciplinar. Suena como que uno se somete a un listado predeterminado y tenés que seguirlas al pie de la letra. A eso me refería con mi comentario. Reflexionar con respecto a pensamientos de personalidades, intelectuales , filósofos, etc es muy bueno. Una cosa es seguir una conducta que vamos adquiriendo de sabios o personas con conocimientos de la vida y otra es disciplinar. En los cuarteles de soldados y cárceles se disciplina, en los monasterios, en los lugares donde un grupo sigue a un supuesto iluminado se disciplina. No me parece adecuado ese término. De todos modos muy bueno el aporte, porque abrió un debate que hace rato no se daba. Cool

Significado de la RAE
disciplinar1.
(Del lat. disciplināris).

1. adj. Perteneciente o relativo a la disciplina eclesiástica.

(De disciplina).
1. tr. Instruir, enseñar a alguien su profesión, dándole lecciones.
2. tr. Azotar, dar disciplinazos por mortificación o por castigo. U. t. c. prnl.
3. tr. Imponer, hacer guardar la disciplina ( observancia de las leyes).

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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  Don Sapo el Dom Ago 24, 2008 9:43 pm

Por mi parte, entiendo perfectamente por qué la palabra "disciplinar" le pone los pelos de punta a Pepe como se ve en la imagen que lo representa.

Sucede que la palabra disciplina está demasiado emparentada con imposición a la fuerza sin razonar (detalle que los Argentinos de nuestra generación hemos padecido por demás, sobre todo con las dictaduras militares).

Así que Víctor, por favor no te vayas a sentir abrumado por tanta respuesta o un detalle que surgió de modo colateral.

Si hasta en el Opus Dei (secta "católica" que aún se supone subordinada al Vaticano) se suele recomendar el uso de elementos "disciplinantes" como bien lo hizo notar el novelista Dan Brown en "El código Da Vinci".




Un modelo de Cilicio colocado o "en uso"




¿Comento una anécdota personal como paréntesis del tema?

Para mí el silicio fue siempre exclusivamente un metal. Me enteré de que existía el cilicio (que empieza con C no con S) recién a los 40 años cuando en un grupo de teatro vocacional tuve que asumir el papel de Tartufo (de Moliere) y el personaje en cuestión con frecuencia simulaba flagelarse con dicho elemento ¡Cómo tuve que buscar información para poder "inventar" un cilicio que pudiera utililzar en las representaciones! (y ensayos).

Lo más cómico es que fabriqué las púas con resina epoxi, bastante grandes para que pudieran verse, y las sujeté a correas de cuero blando, simulando un cinturón trenzado con púas intermedias, como describe Moliere. El detalle que se me escapó y ya era tarde para inventar otra clase de cilicio, es que el peso de todas las púas en conjunto, hacían que cada vez que simulaba pegarme en la espalda, por el peso conjunto, realmente me "castigaban" por más que las púas fueran romas y gruesas.
Razón por la cual discutimos varias veces con la directora respecto de hallar una forma que PARECIERA que me golpeaba con fuerza, pero no llegara a lastimarme, sobre todo después que le solicité "Bueno, MOSTRAME CÓMO sin que te duela o lastime cuando simules flagelarte".

Finalizando mi comentario, considero qué la verdadera forma de disciplinar es lograrlo a través de la educación que se logra mediante comprender o entender el por qué de alguna necesidad y saber canalizarla de modo útil o que no dañe a terceros ni a uno mismo. Menos, tan estúpidamente como se puso de moda en la época medieval y aún algunos practican.

En defintiva: Cuestión de acepciones del idioma e interpretaciones.
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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  pepe2982 el Dom Ago 24, 2008 11:15 pm

Si, creo que el término disciplinar está utilizado en la mayoría de los países de habla hispana como sinónimo de castigo o imposición, o sea por la fuerza. No solamente en Argentina
Date una vuelta en el Google y vas a encontrar esto y mucho más:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/doc_dis_index_sp.htm
http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/subnotas/3-22703-2006-07-14.html
http://www.eltiempo.com.ec/noticias-cuenca/1244-el-adiestramiento-ayuda-a-disciplinar-a-mascotas/
http://www.rionegro.com.ar/diario/2008/05/29/20085n29s10b.php
http://www.padreshispanos.com/2008/02/disciplinar-es.html
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1025502
http://www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=4487
http://anaserantes.com/2008/sobre-la-necesidad-de-disciplinar-a-tu-hombre/
http://www.rionegro.com.ar/diario/2008/08/16/20088r16s12.php?nc=1
http://www.ser2000.org.ar/Archivo/d000d286.htm
http://www.defensahumanidad.cult.cu/artic.php?item=5199
http://www.radio.cz/es/articulo/49716
http://www.igooh.com/notas/una-espantosa-manera-de-disciplinar-a-los-ninos-en-corea/

y hay más


Distinto sería si yo digo, tengo la disciplina de levantarme todos los días a las 6 de la mañana, o trato de disciplinar mi cuerpo a base de ejercicios diarios.
Suena distinto a Necesito consejos para disciplinar aun más mi vida.
Y no es un detalle colateral como decías Patriarca, para mí que alguien me diga voy a darte consejos para disciplinar tu vida y me tira una lista de dogmas o preceptos a seguir, me da escalofríos. Y no solamente a mí. Que dirías si yo digo Patriarca te voy a disciplinar en tus post????. No suena como agresivo.
Por supuesto Víctor, te dimos para tengas y guardes, pero no es en contra tuyo, ni mucho menos, al contrario, trajiste un concepto que es más interesante que el sentido del post mismo.
Desde ya, si me pasé de la raya con vos, te pido mil disculpas, no fue mi intención, pero sería bueno dar tu opinión al respecto.

Saludos y gracias. Cool

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Ante todo, un gran saludo a todos los participantes de èste foro.

Mensaje  Huésped el Lun Ago 25, 2008 12:11 am

Ante las respuestas-comentarios que ha generado mì pregunta, les expreso lo siguiente: La idea es enriquecernos intelectualmente y una forma de lograrlo, es aprendiendo de las experiencias ajenas, por lo tanto, bajo ninguna circunstacia, me he sentido atacado o aludido en forma negativa por el hecho de que no compartan mis criterios, al contrario, esa es la idea, ese es el fin que debe tener todo foro que se autorrespete, es decir, que me permita debatir, intercambiar, compartir, aprender, convenir, diferir,entre otros atributos que pueda tener, porque le da dinamica a los temas, claro, todo esto dentro de un marco de respeto.
Felicito a sus creadores y sè que con constancia y perseverancia, èste foro serà cada vez mejor y màs participativo. Yo en lo particular, se lo recomendè a dos (2) amigas, una venezolana y otra peruana, ojalà participen.
Les sugiero, que configuren una opciòn que nos permitan a nosotros los foristas, colocarlo como pàgina principal.
A todos Ustedes gracias por participar y espero que los que aun no lo han hecho, se integren.
Saludos desde Venezuela.

Huésped
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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

Mensaje  Don Sapo el Lun Ago 25, 2008 12:39 am

De los enlaces o links que colocó Pepe, me puse a verlos y, al llegar al de Padres Hispanos, titulado Disciplinar es educar con amor (es link al artículo) decidí extraer este párrafo que me parece claro y conciso:

"No debe confundirse la disciplina con el castigo, porque este no enseña y no transmite afectos. El castigo transmite temor y desconfianza, y con el tiempo deteriora los lazos que deben unir a un hijo con sus padres. Peor aún, el castigo tiende a convertirse con el tiempo y la práctica generalizada en la solución facilista que muchos padres encuentran para suplir sus propias incompetencias. "

Recomiendo leer el artículo entero. Está muy completo y claro.


Mientras escribía, Victor añadió un nuevo mensaje y aprovecho a hacer un agregado.

Víctor GRACIAS (honestamente y de corazón) por tan buen ánimo e intención, además de haber invitado a dos amigas, porque esa es la única forma en que realmente podemos llegar a difundir la existencia de este sitio y poder armar una comunidad de autocrecimiento "como la gente".

Te comento que quizás haya cometido el error de presuponer que los demás deben de saber cómo hacer de ésta a su página de inicio o menospreciar tal detalle que ciertamente puede ser importante para muchos.

La forma más convencional de hacerlo, si usas el "Explorer" es copiar con el cursor del mouse (ratón) a la dirección web de arriba para que quede en el "portapapeles" (memoria del programa) y abras la opción "herramientas" del menú superior del mencionada programa.

Al hacerlo, verás én el sub menú emergente, como última línea "opciones de internet...", que es la que deberás elegir haciendo click sobre la misma.

Te aparecerá una mini ventana con muchas opciones, pero el renglón blanco te mostrará la dirección de la "Página de inicio" que tienes configurada y bastará con que la borres y "pegues" allí a la dirección de Centáurea (por ejemplo, la del portal, cuando estás situado en el mismo).

Luego bastará con que "oprimas" (con un click del mouse) al botón "usar actual" que está debajo del mencionado renglón blanco donde has pegado la dirección y ¡ya está!

Pero sí, tendremos que poner esa opción. Tengo que conversarlo con Pepe que entiende más que yo de estos detalles para ver si sabe como hacerlo. ( Idea Date por avisado Pepe Sonrie )
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Mensaje  Invitado el Vie Feb 13, 2009 9:13 pm

ayyy don sapo!!! que negativo que es... creo que en su vida le hace falta la chispita de la felicidad y una actitud mas abierta a las cosas buenas de la vida, como puede ser que a todas las frases solo se dedique a rebatirlas y no saque nada bueno de ellas, deberia adoptar otra postura e intentar sacar lo mejor de cada cosa y no lo peor..va a ver como de esa manera va a ser mas feliz en la vida.

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Re: Èstas son hasta el momento, mis verdades absolutas. ¿Estoy errado? ¿Què me falta? ¿Cuales son tus verdades? Necesito consejos para disciplinar aun màs mì vida.

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