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Paradero de invierno

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Paradero de invierno

Mensaje  Pagano el Lun Nov 10, 2008 2:20 pm

Aquella noche pasaba entre nosotros un invierno más, mientras las calles se saturaban de una espesa llovizna que sin querer nos preguntaba el porque no huíamos a casa como tantos otros que debían estar por esos rumbos.

Las calles estaban húmedas, solitarias y oscuras y las sombras de la noche se retorcían entre los reflejos de las pobres luminarias empotradas en la acera, mientras Alfonso y yo esperábamos la que tal vez sería la última opción de regresar.

El paradero, de un celeste verdoso añejo, opacado por la mugre mojada, dotaba de espacios a nuevas formas de vida, mostrando a la vez grandes nidos de óxido en sus rincones. El paradero había sobrepasado su tiempo entre los vientos que lo acechaban, y enseñaba paciente la derrota y abandono a su destino entre crujientes y metálicos temblores....

¿Que es para ti recordar? Preguntó Alfonso, inmerso en qué se yo que tipo de meditación profunda, logrando captar mi atención en una mirada desorbitada que hasta el día de hoy sostengo, una mirada que apagó todas las sombras, que disipó todos los fríos que nos atacaban desde todos los rincones del invierno, y mientras ese silencio se apoderaba de nuestros pensamientos, de nuestras sensaciones, brotó una frase que hasta hoy en día no he podido olvidar...

Las preguntas como esa no se hacen, no son un puñado de ruidos engarzados de algún modo desconocido. Esas preguntas están por ahí desde siempre, escondidas tal vez entre los fierros podridos de los paraderos, entre los graznidos del viento, o entre los pigmentos desgastados que protegen malamente el antañoso metal.

Preguntas como estas esperan un momento, un punto exacto de impacto, como cuando dos rocas de duro cuarzo liberan la chispa ancestral que contenían atrapada y que inicia el fuego. En nuestro caso, simplemente ocurrió: simplemente fue liberada de la oxidación natural de los materiales, esa degradación que vemos en todo lo que existe, desde la piel que nos protege, hasta los granos de arena de playa… que alguna vez fueron dura roca como nuestros huesos.

Preguntas como esa nacen en la más violenta lucha del acero por volver a su estado ancestral, por volver a la tierra, donde un día pululaban etéreamente, y que sin darse cuenta fueron atrapadas por la pala; transportadas entre hermanas y luego fundidas en los recovecos candentes de los altos hornos; paseadas en descomunales y ardientes crisoles colgantes; laminadas y encarceladas en formas que de otro modo hubiese sido imposible retenerlas en los paraderos por tantos años...y para acrecentar su cárcel, "proteger" los materiales con múltiples capas de ya grotescas
pinturas: ávidas protecciones para evitar el regreso. ¿Qué es la pintura, sino la codiciosa necesidad de evitar las muestras de inevitable degradación?

Del igual modo, las respuestas como esa no se piensan, no se construyen, no se comparten... son apresadas y desgarradas inevitablemente desde las preguntas que han estado esperando el momento de unirse a la respuesta,

Y a pesar del crisol, de la forma y de la pintura, la atrapada pregunta se desprendió en ese momento desde el óxido, haciendo crujir el paradero con un impacto desgarrador, justamente en el instante en que la desgastada pintura daba lugar a la liberación de la respuesta, en idéntico proceso de materiales... y ni la lluvia, ni el viento, ni el frío pudieron evitar que se fecundaran mutuamente.

No sé como se retornó al invierno de esa noche, pero vocecillas desconocidas pronunciaron para ambos la respuesta:
".....

RECORDAR....

.... ES

.... , ....

SENTARSE
EN ÚLTIMO VAGÓN DE UN TREN....

Y....

DE ESPALDAS A LA LOCOMOTORA....


Entonces el fondo y el entorno de nuestra imaginación explotó... y pasaron raudos los durmientes como si su nombre fueran una ofensa a su sensacional movimiento; pasaban los rieles que no se oxidan; las hileras de hierba amontonadas al principio del otoño, y desde siempre, alrededor de los rieles, con románticos colores; pasaron las piedras picadas entre los durmientes, pasaban apuradas las zarzamoras que delimitaban los carriles del tren; pasaban enormes cantidades de árboles que se hacían bosque, luego montañas hasta perder la vista a diestra, centro y siniestra; y pasaban las siembras y los campos adornados de bestias; pasaban los cielos azules de media tarde, y seguían pasando y pasando mientras se despeinaban mis ojos ante tal movimiento de colores e imágenes, los que maravillados por la distancia y la
fuerza incontenible del momento olvidaron al paradero, y por poco se nos va la micro.

Pagamos los pasajes y nos sentamos en silencio mientras el paradero liberado saltaba desesperado del tren.

Nada más recuerdo de ese día.

Nada.

Seguro que el resto quedó atrapado en el interior espinoso de las zarzamoras que delimitaban los carriles y que albergan todos esos secretos que escondemos y todas las suciedades que a veces no podemos esconder más, y que punzan.... lastiman... y arañan.

De no ser por esa pregunta, al igual que los días anteriores y posteriores, nada sería recordado.

Qué increíble.

A veces hablar no es un simple acto en que varios órganos se unen para emitir sonidos descoordinados. A veces, hablar es entrelazar toda la vida en un acto de comunión entre dos seres, que en este caso, estaban parados sobre los tablones embebidos de frío, para poder evitar que otro poco el invierno entrara por los zapatos y que sin darse cuenta se bajaban en ese momento del tren para convertirse en algo que no entrababa con el paisaje

Hablar nunca es un simple acto de varios órganos


Última edición por Pagano el Mar Nov 11, 2008 4:30 pm, editado 1 vez
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  Don Sapo el Lun Nov 10, 2008 5:15 pm

¡Hola Pagano! ¡Bienvenido a Centáurea 0 y tus escritos también!

El relato que has puesto tiene mucho bueno. Es muy destacable la idea de asociar a las características del paradero con situaciones de vida como lo has hecho.

Hay varias comparaciones muy acertadas y bellas, bien manejado el idioma o lenguaje en general. Transmite bastante bien la naturalidad de lo que son esas situaciones.
Si tuviera que buscarle aspectos a pulir, desde mi punto de vista subjetivo (porque mucho es cuestión de gusto y estilo), te diría en primer lugar la estética visual.

Lo más común es poner algo de aire como descanso visual en los puntos y aparte, para que no parezca un gigantesco texto de corrido, que abruma hasta psicológicamente verlo en un solo bloque. Pero el extremo opuesto, de airear (espaciar) demasiado, también resulta contraproducente por varios factores que son largos de enumerar.

Por ejemplo, a la respuesta la dejaría así:

"Recordar... Es... SENTARSE EN EL ÚLTIMO VAGÓN DE UN TREN Y DE ESPALDAS A LA LOCOMOTORA”.


O, en última instancia, así:

“Recordar…
Es…
SENTARSE EN EL ÚLTIMO VAGÓN DE UN TREN Y DE ESPALDAS A LA LOCOMOTORA”.

Por eso es que se ha estandarizado que lo más apropiado es que en cada punto y aparte haya un espacio algo mayor que el interlineado común (no más de una sola línea extra y no en todos, salvo que sean párrafos de varias líneas corridas); con la excepción de dos a tres líneas en blanco cuando se cambia de tema por completo pasando a nuevo subtítulo o similar.

De a momentos se diluye un poco la intención del relato, especialmente al reiterar de diferente modo una misma cuestión, la de cómo nos llegan ciertas preguntas. Cuestión que sí, está bien transmitida e impactante, haciendo que un momento de lo más rutinario e intrascendente se vuelva único, para desembocar luego en otra reflexión: Que el habla no es sólo una cuestión física corporal. Lo cual me pareció como un añadido para darle más profundidad al tema que aparentaba quedar en descripción de una circunstancia con pensamientos asociados. ¿Por qué? Porque no la has tratado y desarrollado del mismo modo o estilo que a todo lo previo.

¿El relato originalmente iba a terminar en la respuesta "Recordar es sentarse en el último vagón del tren, de espaldas a la locomotora"? ¿O en el párrafo anterior a la expresión "qué increíble" que está casi al final empalmando temas? Porque desde esa respuesta en adelante, cada párrafo parece como un añadido tratando de dar un buen final que no te terminaba de satisfacer a ti mismo, por lo cual agregabas hasta finalizar en la suma de otro pensamiento (sobre el habla) como corolario.

Tiene las virtudes y defectos de los pensamientos naturales y espontáneos. Que si bien como en este caso muestran detalles profundos y es muy difícil lograr que parezcan naturales y espontáneos, también la naturalidad suele tener la contra (que trata de evitarse) del ir y venir impreciso en una idea que, así como emociona, no es fácil describir en palabras claras y concretas que permitan a otros también sentir lo mismo.

En definitiva, me gustó. Ojalá tengas y compartas más.

Un cordial abrazo abrazo
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Paradero de invierno

Mensaje  Pagano el Mar Nov 11, 2008 2:11 am

Estimado Don Sapo.

Usted me lo advirtió.
El texto se desconfiguró nocivamente en términos de espacios... que no revisé de acuerdo a sus indicaciones.
Consideraré lo anterior, ya que la estética visual es un asco... de los grandes.

No tengo dramas en recibir críticas públicas del tipo que sea, mientras sea el repeto el que prime.
El ego... el ego es lo último que se pierde....antes de caer al abismo... pero debemos aprender a vivir con él... y a diario... es decir... todos los días y acada momento, hasta llegar a ese abismo.

No supe cómo darle la connotación mística a la "respuesta"... inventando espacios... dejando esperas... a modo que la "extrañas vocesillas" se tomaran su tiempo para liberarse del metal, a modo que el lector denote con mayor firmeza la fecundidad de la pregunta y la respuesta... con su tiempo de unión fecunda...

Luego... la fecundación: "Entonces el fondo y el entorno de nuestra imaginación....",

escribiendo "rapidito" para que los durmientes se disparen hacia el pasado/interior, conduciendo los recuerdos por los rieles, para abrirse paso por la ferrea línea del recuerdo/tiempo a través de los más íntimos/románticos momentos de la infancia del lector (a veces me incomoda la poética, sobretodo cuando me lleva por delante): olores, sabores, colores, imágenes, todo de cada cual en lsus sentidos. Porf otro lado, dejar claro que esa velocidad de los durmientes también es producto del avance del tren que nos lleva hacia adelante.

El texto en cuestión nace de la necesidad de crear una introducción a unos textos que se encuentran en un disco blando por ahí, los que iré subiendo en la medida que vaya mejorando el actual y los consecutivos.
Lo extraño del caso es que ese cuento lo ha leído una veintena de amigos y personas de confianza sin haber recibido comentario alguno hasta ahora, lo que me anima a seguir.

Lo terrible es que Alfonso existe, y somos amigos desde hace mil años. Estuvimos en ese paradero, él hizo esa pregunta y yo dí esa respuesta a los 17 años, tal casi como se describe.. El paradero ya no existe.

Los otros textos que arriba menciono necesitan de la explosión de esa imaginación, a la vez que requieren del planteamiento de las zarzamoras, las que están sugeridas zolapadamente, a modo de " sucios secretos de familia", de las que hay por doquier y que nadie habla.

Dejaré el texto tal cual se encuentra ahí, para recibir más observaciones, del tipo que sean por parte de otros lectores generosos.
Por otro lado, trabajaré el original en casa, consideando sus observaciones y la distancia con que me encuntro del original.

Agadecido.
En un momento pensé que no esperaba menos de usted.


Última edición por Pagano el Mar Nov 11, 2008 4:56 pm, editado 1 vez
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  Don Sapo el Mar Nov 11, 2008 4:28 am

Pagano:

Ya te irás dando cuenta que puedo parecer mucho no siendo tanto. Y lo digo en varios aspectos de lo que se acostumbra notar por sobresaliente en una persona, tanto buenos (admirables) como de los otros (reprochables o desagradables). Ergo: imperfecto humano soy. Embarassed

Dije esto, porque se me cruzó por la mente una pregunta que, así como llegó, la planteo. Ingenua y desubicadamente quizás:

¿Acostumbras, o has ejercitado las posibles interpretaciones de frases, como el jugar con dobles sentidos o equívocos probables, estilo diálogo con distraidos?

Por ejemplo, citando a tu última frase
En un momento pensé que no esperaba menos de usted.
¿Sólo en un momento NO esperabas menos? (¿El resto del tiempo sí?) Muy Feliz

Son detalles que ocurren con frecuencia en el hablar cotidiano y sólo suelen notarse al releer lo escrito con actitud de buscar las otras posibles interpretaciones. Esta es una ejercitación que te sugiero (si puedes y quieres) tratar de practicarla el mayor tiempo posible, como si quisieras comenzar a trabajar de pícaro ocurrente. Pues, con el tiempo, se vuelve hábito detectar las posibles otras interpetaciones que pueden darse a las frases y, por contraposición, resulta más fácil expresarse de tal modo que el pensamiento del lector (incluso emociones) vaya dentro de los carriles que uno relata, como tren sobre vías.

En fin... sólo es una sugerencia y posiblemente subjetiva. sapito


Ah!... Un post data: ¿Me crees si te digo que ya no creo en lo que puedan decirme como comentarios (si se molestan en decírmelos) quienes me lean?

Porque el 99,9 % de las veces que me han comentado "¡Qué lindo!"; "¡Muy bueno!" o "¡Me encanta leer todo lo que escribes!" He corroborado durante años que no es más que gentil hipocresía, por más que uno pida opiniones sinceras. Ya que me cansé de regalar libros editados en fotocopias a gente que me admiraba pero, después de varios meses, aún no habían leído más de unas pocas páginas, dejándolos olvidados en las bibliotecas ¡si los conservaban o sabían dónde los habían dejado!

Pocas veces he tenido satisfacciones de corroborar admiración o aprecio legítimo e indudable sobre algo que escribí. ¿Quieres una anécdota?

Cierta vez, en una primera entrevista con alguien para solicitarle que colaborara en una revista que editaba yo, al entregarle un ejemplar de la misma y ver una poesía con mi seudónimo (ella no sabía que yo era también Sawedal), inmediatamente la reconoció y me comentó "A esta poesía la conozco ¡Que buena elección haberla puesto aquí!"

¿La conocía? - pregunté extrañado, ya que sólo la había dado a conocer a poquísimas personas.

- ¡Por supuesto! Si me gustó tanto que la tengo pegada en la heladera.- me respondió.

Abreviando: La había recibido por fax de una amiga que, a su vez, también la había recibido de ese modo de otra. Todas personas que yo desconocía (año 1987, cuando no cualquiera tenía computadora y se manejaba al fax como hoy a los e-mails). Después de ver que efectivamente tenía un fax con la misma, sujeto con imanes a la heladera ¿Podía dudar que realmente le había gustado?

Asimismo, recelo mucho sobre qué decir cuando me piden a mí opinión sincera, ya que he corroborado también que la inmensa mayoría de las personas cree estar preparada para oír algo desagradable sobre sus escritos, pero aún siendo suave en la crítica (intentando tacto o sutilezas), es raro que esa persona después vuelva siquiera a darme oportunidad de que me entere de qué continuó escribiendo. Lo cual me hace pensar con frecuencia que debo de ser muy duro y explicarme mal respecto de qué observo en las cosas.
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Parader de invierno

Mensaje  Pagano el Mar Nov 11, 2008 4:11 pm

Estimado Don Sapo.

Cuento con la opinión, aprendida por lo demás, que una primera lectura de un texto literario puede llegar a producir estados de placeres subjetivos, dependiendo de muchos factores. Un ejemplo personal es “Los Inmortales”, de Borges.

Reiteradas lecturas del mismo patentizan la polisemia, obligando a la construcción de mundos que manan desde cada cual, obligando al cambio personal.

Leyendo reiteradamente su último comentario acerca del “En un momento pensé que NO esperaba menos de usted”, llego lamentablemente a la conclusión que en otros momentos ni siquiera pensé en las posibilidades temporales a que usted alude, lo que me es desastroso, ya que o fue una frase halagadora hacia su sapesca condición o la clara observación de que en ese momento mis intereses se encontraban en otras letras. No quisiera haber herido su ego, con lo anterior.

Sí entiendo claramente su observación.

Lo cierto es que si el texto queda a niveles de placeres subjetivos, obviamente epítetos como “qué lindo”, etc, serán la máxima expresión del comentarista, lo que implica desde ya que, aunque no se supere ese nivel, se produjo un encuentro personal con el texto y el necesario nivel de placer del lector, que por lo demás es el objetivo final del lector, aunque no pueda dar cuenta de él

Dejar el comentario hasta ahí sería excluyente en términos del narrador y/o del autor, ya que las necesidades de éste no sólo pasan por la lectura, sino por la escritura; pasan por devanarse los sesos en la creación del símbolo, que necesariamente requiere de grados de retroalimentación.

Pienso que la literatura es más que placer, algo de cosmovisión podría aludirse ahora y aquí.

La polisemia por su parte realiza su labor en cada cual, dejando obviamente de ser del autor el propietario de la emoción, y que con reiteradas lecturas del mismo se logran nuevos encuentros.

Cuando intercambiamos mensajes solicitando crítica, lo que se pretende es mejorar algo, crecer en algo, ya sea desde la modorra de escribir la crítica misma, como desde el punto de la estructura.

Le mencionaba no haber recibido comentarios de los lectores de ese texto… silencios tenebrosos, como si el texto fuese un espía de sus emociones, de sus sensaciones, y que al hablar acerca del texto salieran “pillados” en algo, cuando lo que en realidad se solicita es una manera de mejorar la forma para que el fondo sea más y más ajeno al narrador (ni hablar del autor) en la lucha contra la palabra.

Crear significados y atrapar significantes no es tarea fácil.
La lucha con la palabra es grotesca y el desenfado de no contar con observaciones
para alejarse de letra ha producido muchos ostracismos literarios.

Entiendo, además, que no se pueda dar cuenta conciente de lo que se lee por diferentes motivos cuando se ha llegado a percibir placer en la lectura.

No obstante todo lo anterior, se requiere del humilde reconocimiento de no ser propietario del lenguaje, menos de los símbolos aludidos por la polisemia, por lo que la crítica literaria sana debiera crear a lo menos dos soluciones, a saber: por un lado, y a partir de la polisemia, el comentarista sugiere mejoras que el narrador, por cercanía no está preparado para ver en el texto; por otro, la estructura siempre es perfectible, ad eternum, debiera decirse, alejándose hasta ser un atractivo de parte del narrador leer lo que de por sí ya le es ajeno.

En ninguno de los casos que alcanzo a vislumbrar se hieren susceptibilidades del narrador/autor, ya que en ese punto, al mostrarlos, el sentimiento ya es del lector.

Don Sapo, no sé si estoy diciendo algo sensato. Ruego a usted comprensión.

Saludos.
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  Don Sapo el Mar Nov 11, 2008 6:23 pm

acostado de risa Pagano: Disculpa si comienzo riendo, pero me sorprendió tu comentario más reciente. (la risa, muchas veces es sólo desahogo de tensiones propias, al margen de qué pueda haberla detonado o siquiera si la justifica. Detalles de tus expresiones me han recordado cosas que me causan gracia y nada tienen que ver contigo).

Por un lado se nota que has leído bastante o mucho y hasta logrado soportar alguna obra de alguien que detesto por completo como a Borges. (Que hablar sobre él y las razones por las cuales detesto sus obras, dan para tema específico aparte).

Coincido en el grueso de todo lo que muy lúcidamente has expuesto. Aunque eso de la polisemia… creo que es un buen tema para debatir analizándolo.

Como tengo en cuenta a los que sólo pasan por aquí a leer, aclaro que polisemia es un término que alude a poli (muchos) semia (de semántica = significados), por lo cual alude a la posibilidad de diversas interpretaciones, tanto de una palabra (según contexto) como también de frases.

Este tema, en cierto modo forma parte de la imperiosa necesidad ya histórica de definir qué es realmente arte, de lo que no; porque están apareciendo tantas aberraciones con hábiles argumentos que las intentan justificar como “arte”, que hasta muchos eruditos o especialistas caen en confusión. Parcialmente ya ha sido abordado aquí, en Centáurea 0 (definir qué es arte o hasta donde) con el título (es link al mismo)
“Arte es aprender a imitar a Dios” .


Estoy de acuerdo que un escritor puede utilizar a propósito expresiones que den lugar a la polisemia como un recurso válido. Lo que no me parece adecuado (aunque lo respeto, ya que es mi opinión o criterio personal y, por lo tanto, subjetivo) es que al conjunto de una obra le confiera una característica polisémica.

Explico el por qué de mi punto de vista:
Cuando se lee algo, se busca un sentido, cierta coherencia. Pues se asume que si alguien escribe algo es para comunicar y transmitir a otros algo específico. Algo que debiera tener claro como también, según su calidad expresiva, claramente transmitirlo o suscitarlo a quien/es expresa el texto.

Si en el escrito abundan la polisemia, fácilmente los lectores pueden quedar confundidos y librados a deducir ¿qué habrá querido expresar exactamente? O ¿Con qué propósito habrá escrito esto el autor? ¿Para decir qué en particular?

Y aquí es donde ingresamos de lleno en la polémica del límite entre el uso o abuso de expresiones polisémicas que llegan al extremo de realizar libros completos (novelas) totalmente polisémicas. Especialmente por la forma de desarrollar incluso concluir argumentos.

Fíjate que el cuento más breve que existe sorprende por el hábil uso de la polisemia, ya que es algo así: “En ese preciso momento, despertó.” (Reproduje el concepto del cuento más breve del mundo, que no pasa de 7 palabras, pero no recuerdo exactamente cuáles).

¿Te parece que “eso” ES un cuento? A mi criterio (siempre subjetivo por personal), no pasa de ser una gran ocurrencia o argucia; una hábil picardía que, en un fogón entre amigos, la aplaudiría por ocurrente. Pero de cuento o relato… sólo es una fracción que se la hace pasar como un todo. Lo más triste de esto es que ¡Se lo reconoce como válido! Ya que técnicamente, por las limitaciones en lo polisémica que es la forma de definir arte y específicamente qué es un cuento, se ha logrado encajar técnicamente a esa breve frase como “un cuento completo”.

¿Principio o final? ¿Qué soñaba o por qué despertó? Queda para la libre interpretación del lector (abuso de la polisemia).

¿Qué quiso expresar el autor? Queda a la libre interpretación del lector (nuevo abuso de la polisemia) Incluso: ¿Habrá querido expresar algo o sólo se burló de los posibles lectores u oyentes? (Otro abuso de la polisemia).

Con literatura así ¿Cómo no va a haber demasiadas personas que ya no saben qué leer, dado que viven siendo sorprendidas en sus expectativas respecto de lo que suele esperarse de una buena obra literaria?

Cito un párrafo tuyo:

“La polisemia por su parte realiza su labor en cada cual, dejando obviamente de ser del autor el propietario de la emoción, y que con reiteradas lecturas del mismo se logran nuevos encuentros.”

Honestamente, disiento (con todo respeto) con esta expresión. Pues considero que es una hábil forma de justificar impericia del autor, ya sea en el manejo y uso de las palabras, como también por no saber crear situaciones específicas (falta de creatividad real) y “prefiere” dar lugar a que los lectores “imaginen por sí mismos” lo que él no hizo, reitero, por incapacidad creativa o pereza.

Detalle que más he notado cuanto más populares (comercialmente publicitados) son los escritores. Para peor, aprovechan el éxito comercial para sumar polémica respecto a qué quiso decir exactamente, lo cual les genera más publicidad por controversias generalizadas entre críticos y admiradores (detalle típico de Borges como de muchísimos otros autores, especialmente los sudamericanos).

Vuelvo a citarte:
“Crear significados y atrapar significantes no es tarea fácil.
La lucha con la palabra es grotesca y el desenfado de no contar con observaciones
para alejarse de letra ha producido muchos ostracismos literarios”


Precisamente, porque sé cuánto me ha costado manejar más o menos bien las expresiones adecuadas para lograr que los lectores piensen o sientan lo que deseo (que no siempre lo logro), es que soy tan enemigo del abuso de la polisemia como excusa justificante de la incapacidad de crear cosas que psicológicamente detonen en los lectores lo que uno se propuso. Hay mucho de manipulación psicológica y emocional en un buen texto literario. No basta con saber armar frases bonitas, correctamente estructuradas para no decir nada específico y que los lectores supongan lo que se les venga en gana o simplemente les surja desde asociaciones inconscientes, pero no provocadas adrede por el autor.

Nuevamente te cito:
“Entiendo, además, que no se pueda dar cuenta conciente de lo que se lee por diferentes motivos cuando se ha llegado a percibir placer en la lectura.”

Justamente, esto es lo que considero que debe aprender a manejar (manipular) un buen escritor: que los lectores vivan en la lectura exactamente lo que el autor se propuso lograr, pero como algo natural, porque se identifican plenamente con las situaciones o circunstancias. Fueron transportados por la lectura a vivenciar exactamente lo que el escritor relata y en el rol que el autor previó, que puede ser el protagonista principal, el acompañante, o simplemente un testigo constante que “espía” la situación, atrapado en las incógnitas o dudas que hábilmente se sembraron en el ser del lector desde los primeros párrafos, concatenándolas con otras que, de no quedar resueltas las principales o más importantes, considero que se incurre nuevamente en el abuso de la polisemia al dejar que el lector “imagine” cómo o en qué desembocaron.

Abuso en el que se incurre por la necesidad de hallar un final sorpresivo que no disguste, por lo cual, directamente, se lavan las manos dejándolo a criterio de cada lector concluir como prefiera, con el agravante de justificarlo técnicamente de que “es imposible satisfacer a todos de otro modo” o cosas similares como “la vida es así” que deja con incógnitas. Ya que describir finales indeseados (que es lo más frecuente que se cambie de historias reales), no vende ni da renombre, ya que no agradan al público los finales tristes o que dejen un sabor amargo, como suele acontecer en la vida.

Para finalizar reconozco que, aquello que yo denomino como abuso de la polisemia, es algo que rinde muchos dividendos comerciales y es utilizado por infinidad de escritores, sobre todo en poesías. Por lo cual, respeto los derechos de los demás, aunque me resulte un estilo “anti literario”, por insuficiencia o pereza en transmitir algo.

Pagano, permíteme parafrasearte y despedirme solicitando “no sé si estoy diciendo algo sensato. Ruego a usted comprensión.”

Un cordial abrazo, colega.

Post data: En el post citado "Arte es aprender a imitar a Dios" quien ahora se ve como "huésped" fue un usuario mexicano que usaba el nombre de Iván, pero su cuenta finalizó borrada por el sistema por demasiado tiempo inactiva (como si le hubiera pasado algor que le impidió volver por Centáurea a dicho usuario o se hubiera molestado de tal modo que no regresó más, dejándome con la incertidumbre de si fue por algo que yo haya expresado en dicho mensaje sin intención de lastimarlo o similar o si falleció). Lástima, porque me caía bien. sapito
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  Pagano el Miér Nov 12, 2008 2:13 am

Estimado Don Sapo.

Me sorprende la necesidad contemporánea de la racionalización exacerbada de todo, como tratando de dejar en claro quiénes son los míos y quiénes no lo son, estructurando rígidas definiciones que más que unir, excluyen, que más que allanar caminos hacia otros y/o los mismos estadios, generan una suerte de filosofía griega, la que entre pitos y flautas y necesidad de dominación intelectual chocaron con la realidad al descubrir los números irracionales, siendo Hipaso de Metaponte (encontré el dato por casualidad en la Internet) sería el traidor del pitagorismo, que al igual que Prometeo, reveló lo irrevelable a los plebeyos, es decir, a nosotros, y me refiero a usted y a mí, ya que obviamente no estoy, al menos yo, a la altura de Sócrates, de Platón o de sus secuaces.

¿Qué es arte?, ¿Qué no lo es?, la verdad, amigo mío, me da lo mismo.

Permítame una anécdota grotesca: días atrás estaba con mi esposa viendo una comedia en el televisor, y de pronto me encuentro ante la escena de una danza del Medio Evo, ¿Siglo XVI?, con esa musiquilla que no se encuentra exactamente entre mis favoritas, e imaginé a Shakira haciendo de las suyas ahí y las consecuencias de su aparición por esos lados, en ese momento. Pienso que la hoguera se hubiera recordado a nivel de Juana de Arco, sin embargo para muchos de los mortales de hoy, baila y canta como los dioses por las influencias y destrezas que ha desarrollado en su carrera, entre otros atributos.

Independiente a si veo o no en arte esta persona, créanme que prefiero un concierto de ella a participar en un concierto de la Edad Media, aunque para sus cultores se la máxima expresión del arte.

Por ahí se postula que somos la respuesta de nuestra época, con sus determinantes y necesidades. Si fuésemos hindúes del interior de la India, no estaríamos escribiendo ni leyendo, sino haciendo otras cosas. Además de lo anterior, a nivel mundial, los letrados somos minoría absoluta, y como siempre discriminamos como nunca a las minorías iletradas por ignorantes, por infradesarrollados, ya que hemos deshecho nuestros sesos encontrando la perfecta definición para enrostrársela a aquellos que no encajan en nuestras concepciones.

¿Qué es arte?, qué sé yo; hay cosas que me producen placer, otras no, es más hay algunas que me son indiferentes y otras desafiantemente rechazo, como un urinario que no cumple con la mágica necesidad que ahora me embarga.

La polisemia no es un recurso literario…es una característica que los estudiosos de la literatura resaltan en la poesía desde antes que Saussure naciera, no negando que como herramienta se utiliza de modos comerciales, como usted menciona.
La polisemia es entendida como la característica de un texto que a diferentes personas les hace vibrar ciertas fibras de forma diferente, lo que está más relacionado con el capital cultural de cada uno que con la perfección del texto. Y de hecho, hay fórmulas matemáticas que son el éxtasis para las personas que las siguen, o como las pautas de pentagrama, que para mí son una serie de rayas con dibujos misteriosos, pero para un músico es música, no rayas. Se diferencia el texto literario de un texto de cocina en eso mismo, ya que se supone todos obtendrán relativamente el mismo asado si siguen las instrucciones de un libro X, pero eso no se cumple en la literatura, ya que está dada por las características del lector, no del narrador.

Sigo sin saber si he dicho algo sensato.


NOTA: espero se haya enojado.
(el señor que menciona al final del texto anterior)
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  Don Sapo el Miér Nov 12, 2008 10:57 pm

¿Sabes qué, Pagano?

Yo también espero que Iván simplemente se haya enojado (conmigo o con quien fuere, porque puede haber más alternativas, ya que tanto hablamos de polisemia y correctas expresiones); en lugar de fallecer. Ya que al colocar dos opciones (enojado o fallecido), es preferible la alternativa de que continúe con vida alguien que me caía bien y tiene un alto nivel cultural que puede aportar mucho a los demás, dondequiera que esté activo, en lugar de que se haya perdido tanto caudal. Hábil forma de señalar una falencia expresiva en la que incurrí.

¿Te molesta que se intente racionalizar todo, estructurarlo, etc? ¡A mi también! Pero tengo que reconocer que en algunas cuestiones es fundamental tener parámetros claros por los cuales regirse, a fin de comprender y poder ayudar a comprender a los demás si en algún momento se equivocan o se intenta llevarlos a error, presentándoles y hasta vendiéndoles como “arte” lo que no lo es, o haciéndolos sentir ignorantes por no compartir ni comprender obras que, por tanta libertad desestructurada e innovadora, es algo amorfo y hasta chocante en lo estético, pero válido en lo técnico argumental. Sobre todo, por exégesis antojadiza o, peor aún, que se valgan de eiségesis para considerar arte a cualquier idiotez, ocurrente o no.

(Enlaces a exégesis (en Wikipedia) aclaración breve de exégesis y eiségesis en Centáurea OJO que es en la tercera respuesta que está claro y conciso).

Fíjate qué curioso, que los antiguos griegos ilustres durante muchos siglos fueron considerados como la cúspide del saber y sus enseñanzas la cuna de la civilización occidental. Lo cual es lógico. Ya que ellos fueron los últimos que más o menos respetaron los conocimientos profundos que nos legaron en retazos civilizaciones mucho más antiguas por vías esotéricas, a los cuales los sabios griegos trataron de ampliar del mejor modo que pudieron.

Pero hete aquí que, quienes no fueron iniciados esotéricos, al no comprender las bases o fundamentos de lo que grandes como Sócrates y Aristóteles insinuaron y dieron a conocer en parte, los comenzaron a interpretar libremente perdiéndose en vericuetos semánticos y de posibilidades de interpretación.

Detalle que después, los filósofos posteriores, en su inmensa mayoría trataron de conciliar o hallar errores de postulados y, por plantear cosas ocurrentes, válidas desde las suposiciones ignorantes, se comenzó a aplaudirlos e imponerse sus postulados como obligatorios de aprendizaje.

¿Números racionales e irracionales? La naturaleza (o Dios, si se prefiere) en todo el universo se rige por reglas y procesos claros que, en cantidad de variantes, se vuelven muchísimo más complejas que un juego de ajedrez, pero sin dejar de seguir las mismas reglas de progresiones matemáticas bajo reglas que interactúan entre sí, pero también son simples y claras, como la de la gravedad o la de la inercia.

La base y síntesis de esto, como una de las llaves esotéricas, se divulgaba y se conoce como la “Divina Proporción” o “Regla Áurea” (o Áurica) que los artistas griegos aplicaban en casi todos sus conceptos artísticos, construcciones inclusive.

Has expresado también que prefieres oír el concierto de una cantante contemporánea antes que una obra medieval. ¿Acaso olvidas que desde la aparición misma del cristianismo se considera que la humanidad fue sumiéndose en un oscurantismo de ignorancia con deformaciones intelectuales de lo más aberrantes? Cuanto más vigente o preponderancia tuvo la religión cristiana, más atrocidades y deformaciones culturales imperaron. Clara prueba de ello es la “Santa” Inquisición que, precisamente, fue la época medieval, donde más se expandió por brutalidad despiadada la religión “del incondicional amor al prójimo” basada en “si te golpean en una mejilla, ofrece también la otra” en lugar de la Ley del Talión de “ojo por ojo y diente por diente” magnificada a solicitar “2 x 1” o incluso más. ¡Qué amorosa religión! Sólo pensar que tiene millones de adeptos en la actualidad, incapaces de notar la hipocresía de los dirigentes religiosos… me revuelve el estómago. Sin ir más lejos, basta con investigar un poco para darse cuenta que las civilizaciones más antiguas que se conocen, SABÍAN de la redondez de la tierra y, a Galileo, casi lo mandan a la hoguera por atreverse a tratar de enmendar tal error que ¿Cuándo pasó a ser considerada plana?

Las religiones contemporáneas están demasiado desvirtuadas para poder ser consideradas como tales, en eficacia de sus propósitos que, además, se rigen por conceptos y mentalidad tan anacrónicos, que son más apropiados para la edad de bronce que para la actualidad.

Científicamente se postulan teorías con errores de base, como la del “Big Bang” ignorando adrede que, para que se pueda haber producido el mismo, PREVIAMENTE debió haber un “algo” que rompiera la inercia absoluta. Pero es lo que se enseña como correcto en todo ámbito educativo AÚN HOY.

Por esto, si bien soy enemigo de estructurar a todo hasta el extremo, no me queda alternativa que reconocer dos cosas en las cuales hago hincapié cada vez que puedo:

1.- Se necesitan parámetros claros para poder discernir qué caminos son totalmente falsos o pérdida de tiempo y recursos.

2.- Es imprescindible que se enseñe masivamente a razonar con sensatez, a analizar de modo verdaderamente coherente, para poder comprender claramente cuándo algo es erróneo y por qué, así la masa social se protege a sí misma de los desmanes en que puedan incurrir unos pocos como es el mayor peligro y abuso que padecemos actualmente.

Unos pocos bestiales con demasiado poder, pueden extinguir no sólo a la especie, sino también volver inhabitable al planeta por muy largo tiempo. Eso es lo primero que debemos tratar de evitar, tratando de que se logren los dos puntos que enumeré.
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  Pagano el Jue Nov 13, 2008 1:39 pm

Hola Dos Sapo.

Me hace muy bien haber accedido a Centaura 0, especialmente estar en "refriegas" contigo, ya que nadie más ha participado de éstas
Te agradezco la oportunidad de conocerme.

Cito tus palabras:

1.-Se necesitan parámetros claros para poder discernir qué caminos son totalmente falsos o pérdida de tiempo y recursos.

2.- Es imprescindible que se enseñe masivamente a razonar con sensatez, a analizar de modo verdaderamente coherente, para poder comprender claramente cuándo algo es erróneo y por qué, así la masa social se protege a sí misma de los desmanes en que puedan incurrir unos pocos como es el mayor peligro y abuso que padecemos actualmente.”

Y quiero ser breve en este caso, ya que otras obligaciones poco placenteras lo exigen.

1) ¿Cuando solicitas parámetros claros, te refieres a la oportunidad de conocer el otro lado de la moneda para poder discriminar?

2) ¿Cuándo solicitas se enseñe masivamente, te refieres a que además del “cara y sello” de una moneda, necesitas conocer los bordes?

Tengo un ejemplo a mano que quisiera revisara, humildemente claro, para saber si estamos hablando de lo mismo.



Espero no ser expulsado.
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  Don Sapo el Jue Nov 13, 2008 5:49 pm

Pagano...

Aquí no tenemos la menor intención de expulsar a nadier por pensar y expresar su punto de vista mientras lo haga con un mçinimo de educación y absoluto respeto.

Acabo de ver por completo al video del que has colocado el link (enlace o hipervículo, para ser mas preciso, pero extenso). Coincido plenamente con lo que el mismo denuncia como preguntas o interrogantes sobre el atentado conocido como 11/S o a las torres gemelas, pero que fue a todo el Word Trade Center.

Respecto a lo de parámetros claros, me refiero a que cuando nos comuniquemos haciendo referencia a conceptos básicos de la sociedad, como libertad, ética, democracia, etc. Todos podamos saber a qué se refiere la otra personas, sin que permitan interpetaciones caprichosas de límites o permisividades dentro de tales conceptos. A no cear en confundir justicia humana con lo que es verdaderamente justo, por ejemplo. Ni tampoco a libertad con libertinaje.

Pero eso logrado por SABER PENSAR con sensatez discerniendo entre lo que consideramos que "está bien", de lo que "está mal" o es contraproducente desde lo ético elemental o lo armónico con el entorno. Y esto al margen de gustos o preferncias personales, cuestiones religiosas, políticas, etc. Porque tanto árabes, judíos y cristianos pueden vivir en paz y armonía con budistas SI RESPETAN el derecho de los demás a pensar diferente, mientras no hagan daño.

En definitiva, me refiero a que hay que enseñar que las monedas no tienen sólo dos caras y que cada uno aprenda a descurbir si tiene también un canto lateral o, más aún, es un dado que no tiene por qué ser siempre de seis lados, ya que puede ser un icosaedro u otra forma geométrica utuilizada como moneda, pero que es responsabillidad de cada uno tener la certeza por haberlo corroborado por sí mismo. (Ayudado por padres y docentes, que deberían orientar adecuadamente a saber deducir y corroborar las cosas, en lugar de aceptar que la tierra es plana, porque lo dice Fulano, o que la propia religión es la única válida y los demás están perdidos según Perengano). Wink sapito
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Re: Paradero de invierno

Mensaje  pepe2982 el Sáb Nov 15, 2008 12:36 am

Te edité el video Pagano:
del código embeb
De aquí sacas el código: http://video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485&hl=es donde dice Incrustar video

Extraes de ahí esta parte: http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-5296803036286377485&hl=es&fs=true

Lo que está en negritas lo pegas en el editor flash. Ahí le pones 400 x 326 que es la medida que dice el código.

Aquí puse un tutorial para subir post y está un ejemplo con youtube: http://centaurea.cultureforum.net/tutoriales-f45/tutorial-para-subir-un-post-a-centaurea-0-t908.htm#2850

En este caso es parecido

Saludos, y no te expulsamos, jajaja. Cool

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Re: Paradero de invierno

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